Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Odpovědět
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od Alchymista »

To silne závisí od technickej zručnosti takých "kutilov" a od toho, či sú myslené baterky "externé", napájajúce odpalovacie zariadenie, alebo interné, uložené v rakete. Prvé nemôžu byť závažnejší problém, ani keby ich musel byť "plný batoh", druhé problém sú aj pre slušne vybavený podnik.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od Alfik »

Tipl bych si, že to bude syndrom "zlatých ručiček". Pro GI Joes zhýčkané tech. vybavením doma bude problém vyměnit i ty externí, pro kutily bude řešitelné i nahrazení interních nějakou "setoňákudělá" baterkou. Setoňák je neuvěřitelně schopný technik.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od Lord »

Já myslím, že to je skoro jedno. Stejně amíci dodávají Stingery asi zase do Sýrie, klidně i s baterkama 8-)

Chceme 200 protitankových řízených střel, 100 protiletadlových raket odpalovaných z ramene, 300 tisíc zásobníků s náboji do automatických zbraní,
100 tisíc zásobníků s náboji do pušek, 50 tisíc kulometných pásů a přístup k informacím získávaným s pomocí satelitní technologie.

Zdroj: zpravy.idnes.cz
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od Alfik »

Je třeba pochopit jednu věc: velmoci - teď hlavně USA, v min. Britové, SSSR... - nedělají politiku "pomáháme svým spojencům".
Ale politiku "nemáme spojence, nikomu nepomůžeme - jedině sobě, a to tak, že budeme zasévat zmatek a rozvrat všude mimo sebe".
Na základě toho vždy vyzbrojují rozvratníky, a to, že se poté tito rozvratníci obrátí proti USA, je řešeno dalším nalezením a vyzbrojením nějakých rozvratníků, kteří momentálně stojí proti těm co vyzbrojili předtím.
Kdyby byli "na koni" Palestinci, pomáhali by Izraeli. Kdyby byli "na koni" Islamisté, pomáhali by umírněným. A naopak.
Ve světle tohoto pak dává smysl i dodávat Stingery (a baterky) tam, odkud se zákonitě přesunou do "těch teď momentálně správných" rukou. Pročež baterky nebudou problém. On už je někdo převeze a dodá.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Milos984
praporčík
praporčík
Příspěvky: 350
Registrován: 14/10/2009, 09:48
Bydliště: Žochárovce

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od Milos984 »

Lord píše:Já myslím, že to je skoro jedno. Stejně amíci dodávají Stingery asi zase do Sýrie, klidně i s baterkama 8-)
Prečo Stinger-y(???). Skôr by som predpokladal, že nakúpia cez prostredníka ex-sovietske SA-14 resp. SA-16 z bosny, chorvatska, alebo niečo také nakúpia v Líbyií.
“Není mé pravdy,” řekl Josef Arimatejský. “Je jen jediná pravda pro všechny.”
“A která je to?”
“Ta, ve kterou věřím.”
(Karel Čapek, Kniha apokryfů - Pilátovo krédo)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Stinger

Příspěvek od Lord »

Miloši, nechci rozvíjet OT. Ano, po rozpadu SSSR mají, pravda dobrý přístup i k sovětské výzbroji nebo koupí v třetích zemích, klidně i přes Libyi, nebo Čínu. Pokud nechtějí být tolik nápadný, ale stejně už pomoc ofiko deklarovali. Ale možná trošku záleží i na čidlech, modernější = lepší, resp. pravděpodobnější zásah.
Po připojení trubice je nutno zasunout do jednotky válcové pouzdro zvané BCU (Battery Coolant Unit), které jednak obsahuje dávku freonového plynu pro zchlazení čidla v raketě a jednak má funkci chemické baterie, zásobující elektřinou celý komplet.
Verze FIM-92C, nazývaná i Stinger-RMP, což odráží fakt, že hlavní procesor střely se dá podle potřeby přeprogramovat, aby komplet udržel krok s vývojem klamných cílů a rušičů.
Zdroj: Lukáš Visingr
Ostatně podobnou baterku má i SA-14 Gremlin, tedy Strela-3, zatímco Strela 2 už není tolik sofistikovaná, ale více rozšířená.
http://www.state.gov/t/pm/rls/fs/169139.htm
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od badaxe »

Pokud se tu řeší "rozpad" zbrojního průmyslu, pak by si milí diskutující měli uvědomit jednu zcela základní věc. Prakticky nic z těžkých zbraní vyráběných třeba v Martině, NEBYLO dle našeho vývoje, šlo o LICENČNÍ výrobu. Takže do toho jestli vůbec smíme vyrábět nějaké například T-72 měl samozřejmě co mluvit majitel licence. Háček samozřejmě byl v tom, že majitel licence (SSSR) byl zároveň vývozcem vlastních T-72 ze svých skladových zásob. Takže úvahy o tom jak jsme mohli kamsi cosi dodávat z novovýroby jsou sice hezké, ale nesmyslné. Když odhlédneme od toho že zájem obecně klesal, nabídka naopak díky skončení studené války byla obrovská (a šlo o nepoužité systémy z NZetů), pak představa jak vyrábíme tank za X milionů a následně ho prodáváme za X-90% (abychom se dostali na srovnatelnou cenu s nabídkou třeba SSSR) je sice hezká, ale notně sebevražedná a to i v případě že bychom získali licenci na výrobu (ta zanikla s rozpadem socialistického bloku. Takže se proberte milí rádobyekonomové, stejně jako L-159 nemůžeme prodat kamkoli (smlouva o dodávce systémů s USA tomu brání) stejně bylo problematické vyrábět dál těžkou techniku. Mimochodem, pokud vím, na tanky i BVP se některé komponenty dovážely, takže i zde byl problém. Vyprávěnky jak jsme "tradiční" zbrojní velmocí, jsou hezké, ale ne zcela pravdivé. To možná platilo před WWII, později jsme byli "velmocí" jen v rámci toho, co nám SSSR dovolil. A hlavně, ono je sice hezké vyvézt třeba 1000 tanků do Egypta, ale pokud za ně dostanete zaplaceno jen hezkými sliby a trochou bavlny, je to celkem na houby. A bohužel tak ta "velmocenskost" fungovala. Hezké je že i na základě toho nám komouši lžou že ČSSR nemělo zadlužení, když pominu zadlužení vnitřní (třeba zastaralé fabriky) pak je to lež právě v tom že naše dluhy, které jsme splácet musely byly "účetně" vyrovnány pohledávkami právě v různých zemích jako byl Egypt, Sýrie a další "rozvojoví kamarádi". Takže kdybychom reálně posuzovali úspěchy ČS zbrojního průmyslu, asi by se nadšenci dost divili. Jenže po roce 1989, se podniky musely začít živit sami, ne že od státu dostali nařízeno co mají vyrobit, komu to mají poslat a pak dostali na platy. Najednou se ukázalo že "tradiční" odběratelé, když mají (netradičně) platit, vyberou si jiného dodavatele. Havel v tom měl zřejmě jen minimální vinu, především tím že prostě žvanil nesmysly, jak bylo jeho zvykem. Ale za zavírání fabrik nemohl. Slováci zkoušeli přestavět třeba tanky T-72 (MODERNA 1 a 2) což se evidentně nepovedlo. Přestavba jednoho z mála ČS systémů DANA na ráži NATO (tedy ZUZANA) se snad celkem povedla, ale exportní úspěch byl pokud vím minimální, krom 16 kusů pro vlastní armádu se dalších 12 prodalo do Řecka, takže je otázkou jestli se to vyplatilo. Pokud jde o RM 85 MODULAR, jsou pokud mám info dost velké pochyby o tom zda je to krok vpřed, jednak rakety MLRS se musí docela draho kupovat, zatímco ty 122mm se na Slovensku vyrábí, problémy jsou snad i s přebíjením v terénu, elektronikou a dalšími věcmi (známý který u toho slouží není až tak nadšený) Prodat někam se ho myslím nepovedlo. Takže ani když tomu Havel na Slovensku nebránil, nepovedlo se nějak moc prodat cokoli a kamkoli. Uvědomte si, že Právě na Slovensku byla značná část výroby a Havel tam do toho mohl kecat jen celkem krátce (do roku 1991, pak už byl rozpad jasný a státy se postupně oddělovaly) ale ani tak tam žádné úspěchy s prodejem nebyly. On je zásadní rozdíl prodávat "bratrskému státu" a prodávat doopravdy. A slovenské MiG-29AS jsou sice modernizované, ale mají trvale problémy s ND z Ruska, takže počet bojeschopných strojů je o dost nižší než těch 10+2 (to jen pro ty kdo vypráví o nevýhodné výměně za vrtulníky) neoficiálně se mluví o pouhých 3 kusech které jsou schopny bojově vzlétnout (i ta "digitální" kamo se snad loupe).
Takže ne Havel ani nějaké "temné síly" ale prostě ekonomické podmínky, které se objevily skokově, zrušily "zbrojní průmysl". Ostatně stejně dopadla i řada dalších "tradičních" odvětví, kolikpak se vyrábí ledniček Calex, televizorů Tesla a dalších "slavných" značek z bývalého ČSSR? To prostě nebylo jen o zbrojním průmyslu, týkalo se to všeho a právě vnitřní dluh (třeba ty už zmíněné zastaralé stroje) tomu dal dost velkou ránu. Ono když si peníze leta bral stát a podnik žil z podstaty, těžko mohl konkurovat i kdyby měl slušný výrobek.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od Pátrač »

Na rozdíl od kolegy Badaxe si myslím že osel Havel na tom měl svůj podíl. Ale jinak tuto diskusi usadil zadkem na hrnec.

Poslední zbraňové systémy skutečně naše byly OT- 62 TOPAS - i ten ale vycházel ze sovětského vzoru a OT-64 SKOT. Tedy pokud jse o tuto kategorii a i zde byl velký podíl Poláků. V době příchodu Havla to byly starý fláky s bojovou hodnotou nula hovno hrušek

Potom to byla DANA, ta se celkem povedla

Asi i raketomety co už armáda vyřadila.

Ruční zbraně byly naše, tradičně, dnes už také nejsou díky skvěle zvládnuté privatizaci Brněské zbrojovky.

Otázka RAMONA a TAMARA je také o vstupu do NATO. Museli jsem poslouchat nového pána a tedy export šel do háje, následně opět zajímavá privatizace.

Je tedy otázka za co skutečně může Havel. Politicky za to, že nás vyřadil z trhů kde bychom se udrželi - SSSR, Čína, Vietnam a podobně. .

Debilníma blábolama nás zbavil jistého kreditu co jsme měli. A vstupem do NATO o kterém původně tvrdil, že by se mělo zrušit jako VS jsem už nemohli nic a nikdy už nebudeme - tedy to co možná ještě umíme ale myslím si, že už umíme tak leda prd.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od badaxe »

Já Havla rozhodně nehájím, jen si myslím že jeho podíl na celé věci rušení zbrojního průmyslu byl malý. To co Pátrač píše je samozřejmě pravda, byť sovětský trh se nám celkem rychle uzavřel už tím že SSSR nám dlužilo obrovské částky a těžko se dalo očekávat že jim budeme třeba L-39 dodávat dál na dluh. Bohužel jsme opravdu měli jen málo vlastních systémů a i ty byly už v dané době poměrně zastaralé (RM-70, DANA, L-39)Pokus oživit L-39 skončil jako L-159 značným průserem a proinvestováním obřích částek. Havel tomu sice do jisté míry pomohl, ale i kdyby byl prezidentem kdokoli jiný, nic zásadního by se nezměnilo. Mimochodem, ono to po WWI nebylo o moc jiné, i tehdy se zbrojení utlumovalo, protože zbraní byl nadbytek z válečných přebytků (a třeba škodovácká výroba námořních děl prakticky zanikla), tehdy se povedlo díky novým zbraním a zvyšování mezinárodního napětí výrobu od počátku 30´let zvyšovat, nám skončila studená válka zbraní byl nadbytek a kupci byli především ze zemí zaostalých, pro které byl i T-34 zbytečně složitý (ono na honění bubušáků moc složitý stroj nepotřebujete). Problém Havla byl spíše v tom že třeba Němci dokázali prodat výzbroj armády DDR do Chorvatska (holt neměli takové zábrany). To že se armády zmenšovaly, že se výzbroj v rámci Vídeňské dohody snižovala, bylo prostě jen dalším hřebíkem do rakve.
Ono se pak ještě několikrát ukázalo, že soutěžit s ostatními, je zcela jiné než jsme byli zvyklí. Klasickou ukázkou byly třeba pokusy prodat L-159, například do Indie. Vyhrálo zcela jiné letadlo a důvody byl mnohé. Podobně to bylo i s řadou dalších věcí, kdy naše představa že jsme skvělí a všichni na nás čekají je dost mimo mísu. On i ten pláč nad tím, že nám amíci zhatili prodej kamsi do Bolívie je mimo, podepsali jsme nějakou smlouvu a tedy ji musíme respektovat. Spíše je zvláštní, že naši "obchodníci" z Aera si nezjistí které země jsou pro amíky neprůchodné a nejdřív jedou kamsi jednat, a teprve když je po všem (a dostanou za svou "snahu" zaplaceno, najednou zjistí že to nejde. Problém je prostě obvykle zcela jinde, než ho novináři a po nich mnozí další vidí. Když máte představu jak třeba fungují různé projekty (princip je daný a moc se neliší) pak najdete chybu kde se to třeba politicky "ohnulo" a tím se dospělo k průseru.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 22:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od Tunac »

Pátrač píše:Ruční zbraně byly naše, tradičně, dnes už také nejsou díky skvěle zvládnuté privatizaci Brněské zbrojovky.
Tady musím Pátrače nerad opravit. Už v roce 1969, kdy jsem do Zbrojovky nastoupil, se ve Zbrojovce vyráběly jen sportovní zbraně. Ze střelnic byly udělané sklady. Veškeré výkresy byly předány do Brodu. Brokovnice a kulobroky se ve Zbrojovce udrželi jen díky značce Zbrojovky, jinak tuto výrobu chtěli pořád rušit. Jedinou výjimkou byla výroba vrhačů slzných granátů pro švestky (Veřejná bezpečnost).

Po revoluci se ve Zbrojovce brečelo, že brokové zbraně nejdou na odbyt. V Německu se ale na ně dělal pořadník. Už nevím jaký typ byl 3x zbraň měsíce v Německu a byl vyhodnocen jako zbraň roku v Německu.
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od Pátrač »

Mě oprava nevadí, naopak.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Bublifuk
praporčík
praporčík
Příspěvky: 353
Registrován: 2/9/2008, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od Bublifuk »

Badaxe - pojď na má plochá prsa, neboli hruď, do kamene příspěvky Tvé tesat a nechat kolovat! :lej:

Pátrač - otázkou je, co, resp. jaké trhy nám Havel skutečně svými řečmi "uzavřel". Jak již psal Badaxe, SSSR byl úplně plajte, nebyli nám schopni platit ani za "normální" zboží, natož pak za zbraně. Oni sami komanči upozorňovali už od počátku r.1989, že nesolventnost našich partnerů v RVHP hrozí katastrofálními důsledky pro (celé!) národní hospodářství. Padlo to dřív, než se to mohlo projevit a ač mne teď svrbí ruka na klávesnici, nebudu k tomu již psát nic jiného, je to zde odborná diskuse.

U Vietnamu byla situace velmi obdobná, o (ekonomické) situaci v Číně počátkem 90.tých toho mnoho nevím, takže si netroufám s tím polemizovat. Ostatně soudím, že trhů, na něž se dá pronikat, je i po vstupu do NATO dosti, leč to jsme zpět u (ne)podpory našich výrobců ze strany státu, neschopnosti účinného lobbingu, obecně vyjednávání atd. A za to Havel nemohl/resp. nyní rozhodně nemůže/, zcela určitě.

Na okraj věc známá - Zbrojovka je nyní se svými CZ805 mezi posledními 5ti firmami v tendru pro Indii. I kdyby to nevyšlo, je to důkazem, že trhy by byly, NATO neNATO. A že by Indie byla zrovna okrajovým trhem, to bych tedy netvrdil. Prostě jsme jen dosud nebyli schopni se prosadit, toť vše.

Ostatně bych nechtěl, aby diskuse vyzněla, že pouze zbrojní průmysl ČSFR byl po roce 1990 likvidován a "někdo" za to snad konkrétně mohl. Vezměme si třeba Brazílii - koho by v r.1989 napadlo, že giganti typu Engesa či Bernardini půjdou během několika málo let do kopru. A přece šli už v 92 resp.3. Taková byla zkrátka doba...
Obrázek

Nemůžeš tvrdit, že civilizace nezaznamenává určitý pokrok, neboť v každé další válce Tě zabijí novým způsobem.
W.Rogers
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od NANUK »

Poslední zbraňové systémy skutečně naše byly OT- 62 TOPAS - i ten ale vycházel ze sovětského vzoru a OT-64 SKOT. Tedy pokud jse o tuto kategorii a i zde byl velký podíl Poláků. V době příchodu Havla to byly starý fláky s bojovou hodnotou nula hovno hrušek
Výroba OT-62 + ukázka jízdních schopností v různých podmínkách terénu.

https://www.youtube.com/watch?v=EeT5nyeWom0
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3501
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od seabee »

Ježíši!!!
Copak si nikdo nepamatuje podpis smlouvy o omezení a likvidaci konvenčních ozbrojených sil v Evropě????:
Smlouva o konvenčních ozbrojených silách v Evropě byla podepsaná v roce 1990, ještě za existence dvou bloků v Evropě, NATO a Varšavské smlouvy. Po jejím zániku a rozšíření NATO byla v Istanbulu v roce 1999 modifikována.
Smlouvu 19. 11. 1990 podepsalo 30 států, všichni členové NATO i rozpuštěné Varšavské smlouvy. Jejími signatáři jsou Arménie, Ázerbájdžán, Bělorusko, Belgie, Británie, Bulharsko, ČR, Dánsko, Francie, Gruzie, Island, Itálie, Kanada, Kazachstán, Lucembursko, Maďarsko, Moldavsko, Německo, Nizozemsko, Norsko, Polsko, Portugalsko, Rumunsko, Rusko, Řecko, Slovensko, Španělsko, Turecko, Ukrajina a USA.
http://ma-st.blog.cz/0907/smlouva-o-kon ... evrope-cfe

To jako měla být ČSFR/ČR jediná v Evropě, kdo nepodepíše a bude udržovat armádu na studenoválečných stavech? Nikdo nepamatuje ty následné "tankoparky", zarostlé stromky? Na FB se to dá ještě najít.

A technicky: SSSR se rozpadal a nebyl už schopen dodávat k nám komponenty a uzly pro výrobu licenčních i ČS zbraní. Ona totiž v RVHP existovala specializace, v rámci které se nevyrábělo všechno všude.

A ty Pátrači, prosím Tě, si odpust přízviska osel a pod, už jenom kvůli úctě k zemřelému. Jak by Ti bylo, kdyby tak někdo veřejně častoval Tvého zemřelého otce.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3890
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od HONZIK11 »

16/8/2013, 06:00... vyraz ?..
On se utlum naseho vojenskeho , zbrojniho prumyslu planoval opravdu jiz mnohem drive,dokonce pred 89 tym . Pred timto rokem znal Havla z nas kdo?..Vsechno to v Rusku zacalom kvetnem 1987 a jednim prelomovym zakonem nejvyssiho Sovetu. Ale jiz pred rokem 13. Listopadu 1986 Gorbacev vyvinul obrovsky tlak a dehonestoval armadu. V zari 1987 pak privezl Sevarnadze prvni z dopisu do Bileho domu s navrhem jednani o vzajemnem odzbrojeni. Uz tenkrate teklo do bot.Malokdo si to uvedomuje ,ze byl i u nas vyhlasen konec, memento, tomuto prumyslovemu odvetvi.
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od zzz »

seabee píše:(...)A ty Pátrači, prosím Tě, si odpust přízviska osel a pod, už jenom kvůli úctě k zemřelému. Jak by Ti bylo, kdyby tak někdo veřejně častoval Tvého zemřelého otce.
Nevím co je špatného na tom se chtít poučit z historie. Pokud z faktů člověk dojde k nějakému závěru, tak shnutí těchto faktů jako např. "osel" je výstižné.

Z mého pohledu - Václav Havel měl spoustu chyb. Ale nebyl nikdo lepší, kdo v 1990 mohl dělat prezidenta, tj. de-facto reprezentativní funkci bez skutečných pravomocí.
edit: opraven rok (z 1999 na 1990)

A samozřejmě, že jako na každého člověka může doléhat "pozlátko" moci, tj. tendence "papaláš". A proto je moudré pravidlo: 2x a dost. Kdyby nebylo temné období našich dějin řešení černých peněz - zejména v ODS v 1997 a v ČSSD, tak bych řekl, že Václav Havel již v 1998 neměl znovu kandidovat na prezidenta ČR.




K tématu "rozpadu zbrojního průmyslu"
asi záleží na konkrétním sortimentu. Např. na trhu s obrněnou technikou ve druhé polovině 80.-tých letech přituhovalo, neboť
- přibývalo exportérů (Čína, Latinská Amerika, vylepšené produkty z Jugoslávie - viz unikátně "zkřížené techologie" : GAzelle+MAljutka).
- A ubývalo solventních, koupěchtivých zájemců

Plus faktor, že dosavadní produkty z ČSSR zastarávaly. Vždyť ještě v 80.-tých letech byl v ČSSR sériově vyráběn T-55 (byť pravdou je že souběžně běžela výroba - vesměs s výborným poměrem cena/užitná hodnota - ženijních aj. vozidel na podvozku z T-55)

Myslím, že v debatě chybí pohled výrobce obrněné techniky. V době kdy moji rodiče (s SŠ pracující v oboru), už nějakou dobu zaměstnaní v průmyslové firmě (na Moravě), brali 1800 resp. 2400 hrubého (nešlo o nováčky), tak hrubá mzda 11.000 v ZŤS plus benefity bylo naprosto mimo. https://www.aktuality.sk/clanok/305293/ ... ditel-zts/

Což myslím v kontextu toho, že výrobce neřešil jestli zákazník zaplatil nebo nezaplatil (výrobce dostal zaplaceno od naší vlasti, která se pokoušela prodat a) se ziskem, b) a aby zahraniční zákazník zaplatil dohodnutou cenu).

Tj. v segmentu obrněné techniky exportované z ČSSR:
-(relativně) vysoké náklady na výrobu,
-spíše zastaralé zboží a
- zákazníci byli vesměs švorc (buď dočasně či trvale)- tj. zákazníci si vybírali "kdo dá větší slevu"
... koneckonců viz tehdejší krach brazilské zbrojovky Engesa.
https://domov.sme.sk/c/6188532/havel-ne ... oviek.html



Ad Honzík11: preference civilní výroby na úkor vojenské - už před 1989
Myslím, že konkrétní rozhodnutí (usnesení) vlády bylo v 1988. Koneckonců už někdy v průběhu 1989 probíhaly rozhovory ZŤS s německou fy Hanomag. Což mimojiné vyústilo v licenční výrobu. https://vtedy.tasr.sk/zoom/599124/view? ... ,1259,1257 . Háček byl v tom, že Hanomag byl posléze koupen japonskou fy Komatsu, tj. nový vlastník neměl potřebu prodávat ve své celosvětové prodejní síti zboží vyráběné v licenci nezávislou firmou ZŤS. Tj. snaha byla, ale bohužel pro ZŤS si nevybrali optimálního partnera.

Srovnávám přechod socialistické firmy k novému vlastníkovi ( Ammann ) ve východočeském Novém Městě n. Metují, kde výroba těžkých (stavebních) strojů funguje dodnes. Tj. šance na konverzi na civilní výrobu v ZŤS asi byla, ale nevyšlo to. Bohužel.
Naposledy upravil(a) zzz dne 9/8/2020, 13:35, celkem upraveno 1 x.
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3501
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od seabee »

Neodmítám kritiku V. Havla, ale nadávku.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od Lord »

Z mého pohledu - Václav Havel měl spoustu chyb. Ale nebyl nikdo lepší, kdo v 1990 mohl dělat prezidenta, tj. de-facto reprezentativní funkci bez skutečných pravomocí.
Mohl být Slovák Dubček, známější než Havel a nikdo by se nedivil. Havel měl tehdy autoritu a ovlivňoval klima, i když samozřejmě nemohl rozhodovat o všech věcech, k tomu byla určená vláda.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od badaxe »

V reálu sice funkce byla jen reprezentační, ale Havel měl (hlavně díky médiím) aureolu hrdiny a tak jeho tlachy, třeba ty o odzbrojení, měly mnohem větší dopad než by se zdálo. Samozřejmě že za ně sklidil potlesk tam, kde opuštěné posty zaujala jiná země. To že jsme neprodali jako třeba UA své náhle zbytečné tanky někam do zahraničí ale soukromým firmám za podstatně méně je z části jeho "vina". Průmysl samotný poškodil spíše díky svým kamarádům, stejně nekompetentním jako on. Škoda nebyla ani tak v vlastním uzavření fabrik, ty by stejně neměly komu prodávat, ale v přerušení vývoje a ztrátě lidí, kteří ho dělali. Samozřejmě i v nesmyslných projektech typu L-159 a jeho kanonu plamen, což bylo vlastně naroubování sovětské konstrukce na značně odlišné střelivo (přitom toho původního jsme měly nadbytek a nebyl problém ho u nás vyrábět). Podobně i modernizace T-72, která nakonec dala asi 30 mašin, což se rozhodně nevyplatilo. Takže já bych si Havla rozhodně neidealizoval a i v době konce roku 1989 byli k dispozici jiní, třeba i ten Dubček (pro kterého by komoušů v PS zvedli ruku ještě nadšeněji). Bohužel se prezidentem stal Havel, což vedlo krom jiného k tomu, že se místo ekonomiky řešil název státu (Havel Slováky opravdu naštval a jeho popularita tam byla zcela jiná než v Čechách) a "stavěli se dvojdomky" (Pithart) místo bouchnutí do stolu se řešily nesmysly a skončilo to paskvily kdy se komunistické zákony ohýbaly aby se s nimi vůbec dalo fungovat. Havel už svou amnestií, si nezískal moc přátel a opět to postihlo víc Slováky než nás, vzpoura v Leopoldově byla následkem jeho nesmyslů. V USA si ho snad dodnes váží, v Rusku ho pokud vím moc rádi nemají.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Rozpad zbrojního průmyslu po r. 1989

Příspěvek od zzz »

Myslím, že se do sebe míchá několik různých. Pokud zůstaneme jenom u obrněné techniky, kdy finálním producentem byla firma v regionech dnešního Slovenska, tak je řeč o několika dílčích věcech, na které není stejná odpověď. V zásadě vláda ČSFR mohla líp vyřešit jen bod ad a). U ostatních dílčích věcí myslím, že nebyla šance vyřešit situaci výrazně líp, než jak to skutečně probíhalo v 90.-tých letech:

a) nadbytku výrobních kapacit viz kapacity které postupně byly dobudovány na roční výrobu přes 1000 kusů techniky - "příloha č. 6"https://www.armadninoviny.cz/efektivita ... lizmu.html

b) v ČSSR byly náklady na obranu zčásti mimo rozpočet ministerstvo obrany. Později se v tom začal dělat pořádek a tyhle nepřímé, maskované penězovody vyschly. Sice ministerstvo obrany prvních pár roků po 1990 dostávalo stejný díl (nebo vyšší) díl ze státního rozpočtu, ovšem tyto dřívější nepřiznávané,maskované penězovody chyběly. A k tomu se ještě přidalo, že razantně klesnul objem "zdarma" práce vojáků základní služby kvůli zkrácení základní vojenské služby z 24 na 22 a poté na 18 měsíců - v průběhu roku 1990. Spolu s tím, že armáda ztratila nepřítele a spolu s prevencí eventuelního "generálského" puče ve stylu moskevské, severokorejské či latinskoamerické junty, se totiž maximum peněz na obranu používalo na výsluhy bývalých vojáků. Lidově řečeno, aby bývalí vojáci KSČ a spol. nevzali flinty do rukou (tak jak se leckdy stávalo v bývalé Jugoslávii). Tj. na masivní vyzbrojování nákupem nové techniky, prostě nebyly peníze (a asi ani ochota obyvatel si ještě víc utáhnout opasek, aby se mohli kochat novými kusy "tmavě zelené" techniky)

c) Dodávky zákazníkům, kteří platili pokračovaly i po 1990 viz prodej ze ZŤS několika set tanků T-72M1 do Sýrie, v letech 1991-1993.
V roce 1993 bylo ze Slovenska do Sýrie dodáno 58 tanků, zbylých 194 bylo dodáno před rokem 1993.
Ovšem díky obrovské nabídce si solventní zákazníci rádi kupovali z více zdrojů (Alžírsko, Indie), a jiní dodavatelé techniky se předháněli v tom kdo dodá levněji. A jak jsem již napsal výše, tak kvůli vysoké kapacitě zbrojovek v ČSSR se malé využití kapacity odráželo v prodražování kusové ceny.

d) Co se ale po 1990 změnilo bylo, že kupující techniky z ZŤS (či jiných finálních výrobců techniky) již přestávali většinově dotování z kapes daňových poplatníků v naší vlasti. A také skončilo úvěrování. Tj. že uživatel techniky ze ZŤS si koupil výrobky ze ZŤS za peníze daňových poplatníků ČSSR a někdy zaplatili půjčené peníze do státní kasy Česko-Slovenska, jindy ne (viz Lybie, viz Jemen,...).


Vcelku by mě zajímalo názor těch kdo říkají "po 1990 všechno blbě", co by udělali oni, kdyby oni vládli,)? tj. kdyby byli na pozici česko-slovenského premiéra od 1990 = pana JUDr. Mariána Čalfy (rodák z východoslovenského Trebišova). A co by dělali na místě jeho nástupce - JUDr. Vladimíra Mečiara jako premiéra Slovenské republiky
Naposledy upravil(a) zzz dne 9/8/2020, 20:04, celkem upraveno 1 x.
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Odpovědět

Zpět na „Zbrojní průmysl“