Jaderné zbraně na území ČSSR

glenfir
svobodník
svobodník
Příspěvky: 29
Registrován: 23/6/2006, 15:50
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od glenfir »

Ještě dotaz k SS-23.. ČSLA byly dodány pouze 4 odpalovací zařízení .. ? To by odpovídalo tak jedné až dvěma bateriím... :shock: :shock: ¨
to mi přijde trochu málo ..
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

K nám byl dodán systém 9K79 Točka o doletu 70km, nikoli 9K79-1 Točka-U o doletu 120km. Ale máš pravdu, je to nepodstatné, podstatné je to, že nahrazovala taktické rakety 9К52 Luna-M o doletu 70km a taky jako taktická byla uvedena do organizace. Ale to je fuk.

Mám rád důkaz: "Informaci mám od důstojníka, který byl členem GŠ v 70-tých a následujících letech"

Takže. Chceš zpochybnit informaci o tom, že rakety systémů 9K714 a 9K79 u nás sloužily s konvenční kontejnetovou municí?

Pokud ano, popíráš jejich nasazení a koneckonců i běžně dostupná data. Což dost dobře považuji za nemožné. Vždyť Oka sloužila u nás u 6. raketového pluku až do roku 1995 a Točka do roku 2001. Na Slovensku i Oka do roku někde 2000+.

Pokud ne, pozdravuj svůj zdroj. Jsou všechny jeho údaje tak relevantní? Nebo jen Tvoje interpretace?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

glenfir píše:Ještě dotaz k SS-23.. ČSLA byly dodány pouze 4 odpalovací zařízení .. ? To by odpovídalo tak jedné až dvěma bateriím... :shock: :shock: ¨
to mi přijde trochu málo ..
To je složitější. Jednak Oka nahrazovala původní 9K72 Elbrus a to nešlo hned. Jednak a to je podstatnější je to, že Oka se dostala (ač to je samo o sobě na článek) do smlouvy o likvidaci raket krátkého a středního doletu podepsané v roce 1987 a tím byl jejich osud rozhodnut. Systém to byl nový, přijatý v roce 1983, takže to není překvapující, že počty nebyly závratné. Celkem ve výzbroji Sovětské armády bylo zničeno v rámci smlouvy "pouze" cca 102 OZ.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Mantra píše:Když jste u těch tajných a tajuplných objektů, v Píseckých horách je taky jeden vojenský objekt, obehnaný plotem a nikdo z místních mi nebyl schopen říct co se tam skladovalo. Prý rakety středního doletu pro 4.armádu? Nevíte někdo něco bližšího?
Já bych se šel zeptat normálně na Město Písek. Je to vlastník lesa a všech objektů a měl by mít info co tam bylo.
Třeba dej oznámení na katastr jako černá stavba - Loc: 49°17'5.031"N, 14°13'13.98"E - v katastru to není zaneseno a na 8x8 m to asi nevypadá, je to možná o kapku větší.
glenfir
svobodník
svobodník
Příspěvky: 29
Registrován: 23/6/2006, 15:50
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od glenfir »

Ahoj,
nic nezpochybňuji. Jen prodávám tak jak jsem koupil, ale na druhou stranu rád přijmu nové informace. Jinak bych nemohl publikovat to co jsem publikovat jinde .. :)
Zaráží mě ale informace, o 4 ks odpalovacích zařízeních. Dále jsem se chtěl zeptat, jestli existují nějaké důkazy o konvenčních hlavicích pro R-300 .. ?
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Diskuse se hezky rozvinula. Takže bych sem dal svůj poslední obsažný příspěvek k věci.

Podíváme se v něm na historii vzniku systému TEMP-S , jeho službu v SA a pokusím shrnout jak vypadal jeho krátká existence na našem území.
V roce 1958 provedli USA první test střely Polaris-A1 což byla obří mezikontinentální střela na tuhé palivo. Dále budu používat jen zkratku TPH. A navíc když se zjistilo, že provádí dokončovací práce na třístupňové střele Minuteman-A1, v sovětském Svazu zjistili že pod vlivem výtečných výsledků s motory na kapalná paliva (KPH) zaspali dobu.

Proto v roce 1959 padlo rozhodnutí vybavit strategická vojska střelou na TPH. Asi nepřekvapí, že tímto úkolem byl pověřen tým Sergeje Koroljova. Ale ten neměl potřebné zkušenosti a hlavně se plně věnoval raketám Voschod a Vostok - blížil se let Jurie Gagarina. Proto úkol převzala kancelář CKB-7 Arsenal v Leningradě a po jedenáctiletém trápení s pracemi skončila – až na dílčí pozitivní úspěchy se k funkční střele na dohled nedostali. Ale v roce 1959 vstoupil do hry ještě jeden prvek. Moskevský ústav teplotechniky- MIT. Ten totiž projektoval operačně taktický systém pro pozemní vojsko který dostal po úspěšném zvládnutí název TEMP. Tato kancelář poté vyvinula i systém Pioněr a už po smrti šéfa konstrukce Nadiradzeho pak uvedla do bojové pohotovosti stávající extra moderní a mimořádně nebezpečný systém TOPOL. Ale to je mimo rámec tohoto příspěvku a už vůbec to nekoresponduje s naší zemí.

Systém TEMP byl koncipován jako svazek 4 motorů na TPH a byl vybaven dvěma hlavicemi:
-tříštivo trhavou označenou jako 9M72 a
-jadernou označenou 9M71
MIT práce zastřešoval. Na vývoji jednotlivých prvků se podíleli desítky subjektů Například odpalovací zařízení projektoval závod Barikády ve Volgogradu. Ten závod, který byl ve stalingradské bitvě totálně zničen a po válce v plném rozsahu obnoven.
V létě roku 1963 byl práce zastaveny - systém nesplnil očekávání. Hlavně šlo o dostřel: 460 místo 640 km a neschopnost to vylepšit. Ale zkušenosti se nasbírali a přednost dostal progresivnější systém TEMP-S, který se začal vyvíjet stejný tým v roce 1962. Výsledek předčil očekávání. Vznikla technicky velmi vyspělá dvoustupňová střela. První zkušební start střely byl proveden 14.3.1964 na střelnici a dnes i kosmodromu Kapustin Jar. Mimo jiné zněj byl organizován projekt Kosmos v rámci kterého bylo vypuštěno více než 950 kosmických raket. Po vychytání nedostatků byl systém TEMP-S zaveden do výzbroje k datu 29.12.1965.

První útvary vybavené systémem TEMP-S byly zařazeny do bojové pohotovosti elitních Strategických vojsk v průběhu roku 1967. PO přehodnocení parametrů byly útvary se střelami TEMP-S vyvázány ze strategických sil a v roce 1968 asi v únoru byly převedeny podřízenosti pozemního vojska. Šlo asi o 17 až 18 raketových brigád s 12 nebo 18 odpalovacími zařízeními a 4 možná 6 samostatných raketových oddílů po 4 až 6 odpalovacích zařízeních.
V letech 1983 až 1984 byly tři samostatné oddíly reorganizovány na brigády a vysunuty jako odvetná síla do střední Evropy na území naše a NDR. Po odzbrojovacích dohodách došlo k radikálnímu snížení počtů střel na vlastním území SSSR. V prosinci 1987 bylo v bojové pohotovosti už jen asi poloviční množství těchto sil.


Na území SSSR šlo o šest lokalit které disponovaly 57 odpalovacími zařízeními a 127 raketovými nosiči. Nás však více zajímá co se dělo mimo hranice SSSR. Zde bylo umístěno poměrně silné uskupení strategických vojsk.

Na území NDR šlo o tyto útvary:
- 119. raketová brigáda v lokalitách Koenigsbrück a Bischofswerda s 16 odpalovacími zařízeními a 17 raketovými nosiči
- 152. raketová brigáda v lokalitách Waren a Wokuhl s 19 odpalovacími zařízeními a 30 raketovými nosiči.

Na území naší země pak byla dislokována v Hranicích na Moravě 122.raketová brigáda s 24 odpalovacími zařízeními a 39 raketovými nosiči. Z uvedeného plyne že struktura útvarů raketových vojsk nebyla uceleně jednotná. A nejsilnější útvar vyzbrojený touto střelou byl u nás. Její historii jsem popsal výše.

Když to sečteme tak po částečném odzbrojení měli sověti k dispozici 135 odpalovacích zařízení, 220 raket u vojsk a 506 raket ve skladech.
Systém byl několikrát modernizován tak, aby se zvýšil dolet a hlavně přesnost. Počáteční odchylka byla až 2500 metrů. Po posledních úpravách klesla na 50 až 150 metrů. Pravděpodobně to bylo dáno koncovým navedením střely na cíl.

Dále se mi podařilo zjistit, že raketa mohl být mimo tříštivotrhavou či jadernou hlavicí osazena i hlavicí chemickou s označením Tuman-2. Chemická verze měla krátkou životnost a byla stažena ze skladů na začátku 70-tých let.
Jaderná hlavice měla ráži standartně 500 kilotun ale od roku asi tak 1968 byla nahrazena takzvanou „aglomerační“ hlavicí ráže 1 megatuna.
Po odzbrojovacích dohodách byly ráže sníženy na 500 kilotun a od roku 1988 dokonce na 200 kilotun.

Ohledně tohoto systému díky jeho modernizacím vznikl i jakýsi informační šum u protivníka, tedy mezi experty NATO. Šlo o to, že systém TEMP-S byl vyveden v roce 1964 se střelou 9M76 v kódu NATO SS-12, dostřel 900 km, přesnost střelby 730 až 1500 od teoretického středu. Ráže 1megatuna nebo volitelně 500 kilotun.

V roce 1984 byl postupně vybavován modernizovanou střelou 9M76B s dostřelem 930 kilometrů ale s přesností 50 až 150 metrů od teoretického středu. Ráže 500 kilotun, volitelně 200 kilotun.
Zlepšený dostřel a hlavně přesnost vedly experty NATO k domněnce že jde o úplně novou střelu a dostala označení SS-22. Když poznali jak je to doopravdy vrátili se k označení SS-12 s doložkou B.

Dále budu pokračovat v návaznosti na citovaný výňatek od glenfira. Ten mě klepl do čela a já si vzpoměl na něco co jsem nedávno dal na RPG fórum. Stáhl jsem si to a upravil pro místní podmínky.
glenfir píše:JZ byly/mohli být skladovány celkem na šesti místech. Kolega pracuje ještě na jedné variantě a ta možná překvapí všechny.

1/ Javor 50 - Červený Újezd
2/ Javor 51 - Borovno
3/ Javor 52 - Bělá pod Bezdězem
4/ Hotovostní sklad JZ v Milovicích, tzv. lokalita "Na Vinici"
5/ PRTB Kozlov
6/ Hotovostní sklad JZ v Kasárnách Jaslo. Myslím si, že PRTB Kozlov byl zavezen neustále stejně tak jako hotovostní sklad v Milovicích. Zejm. proto, že tyto JZ byly primárně určeny pro oddíly SA.
Jde mi o kasárna Jaslo v Hranicích na Moravě a o Kozlov.

Pro spolehlivé zajištění činnosti sovětských raketových jednotek byly zřízeny speciální útvary logistickém podpory. Měli zkratku PRTB a znamenalo to podvižnaja raketo –techničeskaja baza. Čili po našem pohyblivá raketová technická báze neboli základna. To vím bezpečně protože obdobné útvary existovali v ČSLA.

PTRB měly tyto úkoly:
V mírové době:
- primárně v mírovém období zajišťovaly skladování,kontroly a speciální ošetřování bojových raketových nosičů
- sloužily jako výcviková základna specialistů raketového technického zabezpečení

Je potřeba si uvědomit že podobné celky byly v podřízenosti vrtulníkového letectva - šlo o zařízení SPROT pro podobné práce na PTŘS odpalovaných z vrtulníků a zcela jistě podobné celky byly i u pozemních vojsk jako pojízdné technické základny pro ošetřování ze země odpalovaných PTŘS. Srovnání trochu kulhá ale jde mi o to že raketa a řízená k tomu je složitý zbraňový systém a prostě potřebuje svoje. Ale to je jen doplněk.

V době zvýšené bojové pohotovosti a za válečného stavu:
- v polních podmínkách zajišťovaly přejímku, ukládání, kompletaci a technickou přípravu raketových nosičů a jejich přepravu v kontejnerech na speciálních přepravnících.
- dále zajišťovaly přejímku, ukládání a přepravu bojových hlavic včetně jaderných, jejich kompletaci, testování a montáž na raketové nosiče
- pomocí mobilních skládacích klimatizačních jednotek - to byla skutečně luxusní technika - pak zajišťovaly krátkodobá uložení zkompletovaných raket ve stanoveném teplotním režimu a jejich překládání na odpalovací zařízení.

Byla to extrémně odborná práce kterou u nich stejně u obdobných jednotek kdekoliv na světě vykonávali pouze vojáci z povolání se vzděláním v potřebných oborech výhradně vysokoškolského typu, specialisty inženýry a profesionální strážní jednotkou, která byla vycvičena stejně kvalitně jako jednotky Specnaz.
Vojáci základní služby kteří prošli speciálním výběrem prověrkami sloužili pouze jako pomocní specialisté - čili podrž šroubováci či podrž kleště a řidiči.

PTRB byl organizačně zcela odděleny od palebných jednotek a byly po všech stránkách na 100% soběstačné. Byly přímo podřízeny svému nejvyššímu velení . Tedy Hranický PTRB byl přímo podřízen Velitelství pozemního vojska ozbrojených sil SSSR v Moskvě.

Bylo to velmi důležité. Palebné jednotky nikdy nesměly vědět, zda střílí konvenční nebo jadernou hlavicí. Tím se vyloučil částečně psychologický stres a možné trauma z toho co by jejich střelba mohla vyvolat.

Hranický PTRB byl na počátku dislokován ve stejných kasárnách jako 122.raketová brigáda i když byl striktně oddělen v samotném prostoru. Ke konci roku 1984 byl redislokován do severní části osady Kozlov.
Zde měl vše co potřebovaly včetně tří speciálních skladů pro uložení ostrých hlavic včetně jaderných.

Vzhledem k tomu, že měla velmi dobré podmínky od roku 1987 už tato PTRB fungovala jako smíšená báze - starala se jak o prostředky 122.rbr tak i prostředky raketových útvarů Střední skupiny vojsk. Ty byly vyzbrojeny systémy SS-21 Točka.

Všechny objekty bojového a logistického použití postavil speciální stavební prapor Střední skupiny vojsk. Takže nikdo neví co který objekt původně obnášel z hlediska použití. S výjimkou obytných objektů.

Civilní objekty -byty, školu a podobě postavili dílem sovětští stavbaři a dílem kde nehrozilo prozrazení čehokoliv pak české stavební podniky.

Technika která byla užívána byla famózní:
- klimatizační kontejnery
- pojízdné testovací stolice pro kontroly nosičů jaderných či konvenčních hlavic
- jeřábové sestavy
- přepravníky raket a spousta dalších speciálních prostředků.

V prostoru VVP Libavá se zachovalo hodně. Dokonce i tři - já tedy viděl jen tři ale tvrdilo se mi, že jsou tam ještě někde další dva - obrovité průjezdné tunely. Nikdo neví k čemu sloužily, nikdo tam za provozu z našich lidí nebyl. Osobně si myslím že pravdě nejbližší je tvrzení že právě zde se prováděli testy nosičů a cvičné montáže cvičných hlavic . A zde by se asi také montoval i hlavice ostré - jak konvenční tak i jadrné.

Zde jsem čerpal z ladasčeho, i z časopisů ATM několik ročníků po zpátku a něco jsem našel i na netu. Zajímavé je, že by mělo být z napsaného zřejmé, že po dostavení objektů na Kozlově byl možné sklady jaderných hlavic okamžitě přemístěny z kasáren Jaslo tam.

Zajímavé na rozdíl od názoru glenfira je i to že autoři několika článků přímo uvadí, že považují za jisté že se v Kozlově ani krátkodobě v Hranicích jaderné hlavice nenacházeli. O Milovicíh bych se nehádal ale co se týká moravských bází, bych tomu i věřil. Mám tomu dost důvodů.

Nic moc více nemám co dodat. Takže v další diskusi budu reagovat ne vaše podněty. Pokud bych ale něco objevil, dám to sem.
glenfir
svobodník
svobodník
Příspěvky: 29
Registrován: 23/6/2006, 15:50
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od glenfir »

to Pátrač..
teď jsem v práci a nemám čas číst.. ale Hranice mě zajímají .. předpokládám, že o mé práci asi víš (nejenom mé samozřejmě .. :) )

http://www.fortifikace.net/pov_nezar_prtb_kozlov.html
http://www.fortifikace.net/pov_nezar_12 ... anice.html
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

glenfir - na fóru palba jsem týden. O Tvé práci a práci tvých kolegů jsem neměl ani tušení. Já čerpal hlavně z ATM a toho co jsem si pamatoval když jsem tam byl řešit likvidaci zbytků ropných látek v roce 1992.
Potom jsem měl jistou možnost vidět některé věci ze vzduchu - sloužil jsem i vrtulí v Prostějově. Takže jsem nakonec uvařil volské oko proti vaší svíčkové. :oops:

Některé obrázky či jim podobné jsem viděl - v předposledních dvou ATM tohoto roku.

Takže jsem vycházel z naprosto nedostatečných podkladů, pokud to porovnám s tím co jsi se svými přáteli stvořil Ty. Jak praví jeden starý čínský bonmot:

Promiňte pane že kráčíte lesem, zatímco já sbírám pouhé třísky.

Velmi zajímavé. Tyto práce a předpokládám že i další jsou někde zde?
glenfir
svobodník
svobodník
Příspěvky: 29
Registrován: 23/6/2006, 15:50
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od glenfir »

Děkuji a kolegům vyřídím, ale to je přesně to co jsem říkal... taky jsem se sekl s konvenční municí .. ale nikdy neříkám nidky .. :) (abych nebyl tak kritický, tak tam byla velmi zajímavá fotka z aktivní služby jednoho z oddílů)

Každopádně jestli jsi čerpal jen z návštěv a z "vykradeného" článku v ATM, tak tvé znalosti jsou hodny lesníka, který kráčí lesem ..:)
glenfir
svobodník
svobodník
Příspěvky: 29
Registrován: 23/6/2006, 15:50
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od glenfir »

Pátrač píše: Civilní objekty -byty, školu a podobě postavili dílem sovětští stavbaři a dílem kde nehrozilo prozrazení čehokoliv pak české stavební podniky.
S tímto nesouhlasím..
Celý objekt vyjma vlastního skladovacího prostoru hlavic postavily složky ČSLA. V době dislokace byla pozastavena spousta stavebních prací ČSLA a jednotky byly převedeny do Kozlova a okolí. Jednostky SA stavěli pouze vlastní sklad hlavic a nakládací rampy.

Vzhledem k tomu, že brigáda byla dislokována dříve než byly vubec zahájeny stavební práce, došlo ke zřízení hotovostního skladu JZ přímo v areálu Hranických kasáren Jaslo. Došlo tak k výjimečnému paradoxu, že 122. rb sídlila současně s PRTB. Někde jsem již psal, že jen mag*r může toto postavit uprostřed města.

Další zajímavostí je, že SA se vůbec přítomností v Kozlově netajila. Objekt byl sice výborně zajištěn proti fyzickému vniknutí či výsadku, ale byl osvícen takovým způsobem, že v noci bylo světlo vidět i v Hranicích.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

glenfir, abych řekl pravdu mám poměrně unikátní možnost, že můžu a když něco dávám dohromady tak to dělám celkem z 25 ročníků ATM dříve ATOM.

Mám je slušně upravené a mám z jejich obsahů vytvořený systém a díky tomu můžu porovnávat jak se nějaká věc vyvíjí třeba i 20 let. Pak se z toho dá ledacos udělat.

Takže stejné prostředky nebo obdobné potřebují pro svoji obsluhu stejné nebo podobně funkční prostředky. Takže pokud jsem dokázal dohledat strukturu a úkoly obslužného křídla pro raketčíky USA tak s jistou mírou přesnosti podpořenou alespoň nějakými zdroji o PRTB tak dojdu k rozumnému závěru. Navíc třeba klimatizátory - nepostradatelná součást PTRB jsem měl i mu letectva - takže je znám osobně a vím co umí. Tím vím i co mohou udělat pro raketovou střelu.

Jako osoba -nositel prověrky PT-ZD Mob, jsem měl jen málo omezený přístup až do roku 1989 ke zpravodajským informací. Ledacos si pamatuji, i když dnes je to neaktuální pro práce tohoto typu - tedy dohledávací, jsou to informace k nezaplacení. Mám v hlavě zlomek ale díky tomu vím na co se mám na netu zeptat.

Vaše práce jsou skvělé, takže pokud je jich více ai zjiných oborů nasyp liky a já je postupně projedu. A pokud buddu mít doplněk, připomínku, pošlu.
glenfir
svobodník
svobodník
Příspěvky: 29
Registrován: 23/6/2006, 15:50
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od glenfir »

Naformuloval jsem ti několik otázek do soukromé zprávy ..
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

glenfir píše:
Pátrač píše: Civilní objekty -byty, školu a podobě postavili dílem sovětští stavbaři a dílem kde nehrozilo prozrazení čehokoliv pak české stavební podniky.
S tímto nesouhlasím..
Celý objekt vyjma vlastního skladovacího prostoru hlavic postavily složky ČSLA. V době dislokace byla pozastavena spousta stavebních prací ČSLA a jednotky byly převedeny do Kozlova a okolí. Jednostky SA stavěli pouze vlastní sklad hlavic a nakládací rampy.

Vzhledem k tomu, že brigáda byla dislokována dříve než byly vubec zahájeny stavební práce, došlo ke zřízení hotovostního skladu JZ přímo v areálu Hranických kasáren Jaslo. Došlo tak k výjimečnému paradoxu, že 122. rb sídlila současně s PRTB. Někde jsem již psal, že jen mag*r může toto postavit uprostřed města.

Další zajímavostí je, že SA se vůbec přítomností v Kozlově netajila. Objekt byl sice výborně zajištěn proti fyzickému vniknutí či výsadku, ale byl osvícen takovým způsobem, že v noci bylo světlo vidět i v Hranicích.
Může být. Máme odlišné nformace, ale to co píšeš má hlavu a patu. O souběžnosti dislokace bojového útvaru a jeho PTRB jsem myslím napsal taky. Máš pravdu je to asi v normálních situacích nepřípustné -jeden zásah ničí dva extrémně významné cíle. O umístění ve městě velikosti Hranic nemá cenu diskutovat. Je to možné zdůvodnit poze potřebou rychlé reakce pod velkým tlakem. Potom je dobré i takové jinak nepřijatelné řešení.

A neutajování: podle rozhodnutí nejvyššího sovětu to bylo přímo nařízeno. Dislokace nebyla nijak tajena a bylo přímo naší veřejnosti sděleno co tyto útvary u nás a v NDR jsou a jakou mají sílu. Jinak by se ztratil psychologický efekt výstrahy a hrozby.
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

glenfir píše:Dále jsem se chtěl zeptat, jestli existují nějaké důkazy o konvenčních hlavicích pro R-300 .. ?
Sice nevidím jediný rozumný důvod, proč by ve výzbroji nebyly, ale to má pramalou váhu. Musím přiznat, že sem se nikdy nijak důvěrně nezajímal o jejich nasazení v ČSLA. Mě zajímaj čistě z pohledu vývoje a historie.
Ale myslím si, že u "Vás", na

http://forum.fortifikace.net/viewtopic. ... ac00ce91ff

se asi najde někdo kdo Ti odpoví.
ObrázekObrázek
glenfir
svobodník
svobodník
Příspěvky: 29
Registrován: 23/6/2006, 15:50
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od glenfir »

Ahoj,
kolegovi se povedl napsat zajímavý článek. Pokud by se povedl potvrdit z dalšího zdroje, tak by to bylo naprosto úžasné.
Nechci popisovat co je obsahem článku, protože to ve zkratce nejde a prostě se to musí přečíst .. :)

http://www.fortifikace.net/pov_nezar_ms_mikulovice.html
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Jen poznámečka - "SS-23 OKA a SS-12 TEMP-S (tyto ve výhradně sovětském držení)" - pokud vím, tak jsme (ČSLA) R-400 měli vlastní a to asi 2 roky, než byly v souladu s nějakou mezinárodní odzbrojovací dohodou zničeny. Před pár lety jsem o nich četl nějaký článek, ve kterém to bylo a něco jsem si pak dohledal na netu - matně tuším, že jich bylo snad do dvaceti ks. a že jsme pro ně měli kazetové hlavice...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

glenfir - mimoriadne zaujímavý článok.
Mimochodom, skutočný vzhľad vozidla s raketou RSD-10 na "západe" poznali až po podpise zmluvy o ich likvidácii - dovtedy vedeli, že existuje, ale nevedeli ako skutočne vyzerá, neexistovali žiadne fotky alebo hodnoverní očitý svedkovia.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Pozoruhodné čtení. Je možné, že skutečně existuje nějaká časová povinnost dodržet utajení o svěřených skutečnostech. To bych pochopil. A i když oba státy co ji podepsaly už neexistují, nástupnické tuto povinnost přejímají.

Zvláště Rusové jsou schopni tajit naprosto všechno.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Já se domnívám, že JH a nosiče nebyly umístěny v bývalých tvrzích, ale v prostoru Ralsko. Tvrze měly (mají) kapku jiný účel.
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

cover72 píše:Jen poznámečka - "SS-23 OKA a SS-12 TEMP-S (tyto ve výhradně sovětském držení)" - pokud vím, tak jsme (ČSLA) R-400 měli vlastní a to asi 2 roky, než byly v souladu s nějakou mezinárodní odzbrojovací dohodou zničeny. Před pár lety jsem o nich četl nějaký článek, ve kterém to bylo a něco jsem si pak dohledal na netu - matně tuším, že jich bylo snad do dvaceti ks. a že jsme pro ně měli kazetové hlavice...
Přesná čísla neznám, ale SS-23 jsme ve výzbroji opravdu měli a opravdu s kazetovou hlavicí. Tu hlavici jsem viděl v řezu a je to teda málem umělecké dílo zbrojařiny.
Zlikvidovány byly někdy v době rozdělení Československa, pokud vím tak po značném tlaku různých vojenských kruhů ze západu, protože tato raketa jim svou existencí dělala z Patriotů jen poněkud drahý šrot. Slováci si je nechali o pár let déle, ale už je taky zlikvidovali. Co říkali pamětníci těch likvidací a různých komisí okolo, tak na OKU Američani zírali málem s otevřenou pusou. Hodně je prý vyváděl z míry třeba systém astronavigace a nedali pokoj, dokud nebyly alespoň ty elektronické systémy rozježděné tankem.
Palivo se pak řezalo vodním paprskem na kusy o velikosti cca dlažební kostky (viděl jsem na vlastní oči). Co s ním bylo dál nevím, bádali na tom borci nejen tady z univerzity, ale byly s tím docela problémy obecně a asi to nakonec odbouchali na jámě, protože pálit to byl docela problém a vyseparovat chloristan z té gumy prostě normálně nejde.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“