Nové zbraně nejen pro AČR (ČZ 805, G 805, SAG 30)

Odpovědět
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Kopapako díky! Hned jsem pesimističtější
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

To není tak strašné, pesimista se od optimistu neliší, jen má lepší informace...
A proč jsi po mé odpovědi větší pesimista?
Pokud by se ta výměna měla řešit jen mezi náboji 5,56 a 6,8, tak by šlo použít zbraně které mají výměnou hlaveň, jako je například Steyer AUG, protože v tomto případě by stačila jen výměna hlavně a možná ještě závěru. Teď si nejsem jistý, jestli ty dva náboje nemají rozdílný i průměr nábojnice.
Tou výměnou myslím rychlou výměnu, sa,vz.58 má také vyměnitelnou hlaveň, ale v pouzdru závěru ji drží ( zalisovaný ) kolík...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Mám prostě stále silnější pocit, že v rámci soudružské výpomoci a vyšší kompatibility s velkým bratrem dostaneme něco z rodiny AR15
Naposledy upravil(a) skelet dne 4/12/2009, 21:07, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Možnost takové hrůzy tu je vždycky, dokonce se tvrdilo, že ZVI a.s. koupila licenci na výrobu M4ek...
Pokud ano, tak se tím moc nechlubí, ale spíš jde něco ve stylu " smlouvy o smlouvě budoucí... " jen pro případ vítězství.

Opravdu se divím, že CZ UB nezkouší rozjet nějakou kampaň kolem CZ S805, reklama a různé podobné prostředky nemají se stavem vývoje nic společného. Snad se dost poučili z výběrového řízení na policejní pistole.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Celkem dost by mě zajímali cenové relace jednotlivých zbraní, které by se mohly teoreticky účastnit výběrovky.
Jinak by se mi líbila kombinace nákupu 805 a modernizace 58. Vždy se mi líbila vz.58/97. A z těch cizích bych rád viděl G36 nebo FN F2000. Ale berte to tak, že tomu prd rozumím. Prostě mi připadají nejvíc "sexy" :lol: :oops:
Ať tak či tak, v každém případě by měl být dodavatel donucen tyto zbraně vyrábět v ČR.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Ta naše tlupa co se jmenuje armáda nic moc nepotřebuje. Nechal bych jim to co mají a bylo by vymalováno. Na to aby pokračovali v dělání ostudy jim to co mají stačí.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Pátrači nedělej si z Gazdíka obrázek armády :wink:
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Thór
7. Major
7. Major
Příspěvky: 889
Registrován: 7/8/2008, 02:35
Bydliště: Chrudim

Příspěvek od Thór »

Pátrač-bráško praky. Byl by to takový návrat k základu :(
ObrázekObrázek
" Thór "

Kaphar hunnu bhanda marnu ramro
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Aha, tak ty si to s tím " zlým Pátračem " myslel vážně?
:D
Znám spoustu lidí, co nástup CZ S805 ( nebo jiné moderní ) toužebně očekávají. A kupodivu to většinou nejsou vojáci. Proč?
a) Chtěli by civilní verzi a ta bez vojenské hned tak ( jestli vůbec ) nebude...
b) Doufají ( asi marně ), že nastane přebytek sa.vz.58 pro civilní trh a tím aspoň částečné snížení ceny...
c) Přejí to těm, co ostudu nedělají...
skelet píše:Vždy se mi líbila vz.58/97
To nejsi sám...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Kluci ono by to asi nový zbraňový komplet opravdu chtělo. Sestava:

A- pistole alespoň s 15 ranami v zásobníku, nejlépe s možností tlumiče jako organické součásti zbraně a lasernástavcem

B- samočinnou pušku se stejným korpusem ve verzi:
- pro mechanizovanou pěchotu
- skrácenou nebo se sklopnou pažbou pro posádky vozidel a výsadkové síly

C- kulomet v ráži shodné jako puška s možností rychlé přestavby na těžkou verzi pro boj v obraně a pro střelbu na nízkoletící cíle.

D- podvěsný granátomet ve dvou verzích s delší hlavní pro mechanizovanou pěchotu a kratší pro vysadkové vojsko.

Toto dopnit vše potřebnou optikou, noktovizory a možností laserového zaměřování, část pušek s možností vybavit tlumiči.

Spor o ráži je zbytečný jsme v NATO měli bychom respektovat zde zavedenou munici pro jednotlivé zbraně.

Kopapaka - ano. :D Ráno jsem slyšel zprávu, která mě složila jak dobře usazený pravý hák. Jen doufám že se nepotvrdí.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Heckler
praporčík
praporčík
Příspěvky: 367
Registrován: 20/4/2009, 03:22

Příspěvek od Heckler »

kopapaka píše:Možnost takové hrůzy tu je vždycky, dokonce se tvrdilo, že ZVI a.s. koupila licenci na výrobu M4ek...
Pokud ano, tak se tím moc nechlubí, ale spíš jde něco ve stylu " smlouvy o smlouvě budoucí... " jen pro případ vítězství.

Opravdu se divím, že CZ UB nezkouší rozjet nějakou kampaň kolem CZ S805, reklama a různé podobné prostředky nemají se stavem vývoje nic společného. Snad se dost poučili z výběrového řízení na policejní pistole.
Jaká kampaň? Reklama na vojenský materiíl je ze zákona zakázána.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

To samozřejmě je...
Jenže CZ UB údajně chce v budoucnu CZ S805 prodávat v civilní verzi a na sportovní zbraně se toto nevztahuje. Navíc reklama a reklama můžou být dvě velmi rozdílné věci. Sice těžko natočí akční film s CZ S 805 ve výzbroji kladného hrdiny, ale podobných ( hlavně levnějších ) možností je spousta.

No, rovnou si sám odpovím proč to asi nedělají. Jeden z důvodů můžou být peníze, přece jen, investovat do reklamy na něco, co se taky nemusí prodávat není nejlepší nápad, že?
Ale celou dobu mám pocit, že pokud zahájení produkce spočívá v počtu kusů pro Českou armádu, tak jen civilní trh v USA je schopný koupit větší počet kusů.
U nás toho asi moc nebude, přece jen ta cena bude někde jinde než u civilní sa.vz.58...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Johny
svobodník
svobodník
Příspěvky: 26
Registrován: 26/11/2009, 19:42

Příspěvek od Johny »

Čím víc nad tím přemýšlím, tím se mi zdá ňákup ČZ 805 nesmyslnější. Jak jsem se dočetl půjde o cca 8 000 kusů pušek (z toho 1000 ve zkrácené verzi) a 400 granátometů. A všechno to nové strojní zařízení se výrazně promítne do ceny a zbraní je navíc málo, takže opět, stát bude o kdoví kolik milionů chudší a armáda dostane jenom pár pušek a nějaký to nářadí.
Uživatelský avatar
Vocko
svobodník
svobodník
Příspěvky: 35
Registrován: 1/12/2009, 16:49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vocko »

btw, kolik kousků by bylo potřeba aby každá sa 58 co se v armádě používá byla nahrazena? Je to oněch cca. 8000 co se plánuje objednat?
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

To by bylo o dost víc, tohle bude jen pro mise...
Aspoň zatím. Zbytek vojáků bude mít zatím pořád sa.vz.58 a to i pro případ mobilizace...
Počty ti neřeknu, na rychlo sem nenašel aktuální čísla.
Omezení toho počtu může mít víc důvodů, kromě peněz to taky může být dočasné snížení zajímavosti toho výběrového řízení. 8000 zbraní není zas tak velký počet, takže někteří výrobci do toho nemusí jít plnou silou. No a příště už se výběrové řízení dá jen na dodávku určité zbraně...
Johny píše:Čím víc nad tím přemýšlím, tím se mi zdá ňákup ČZ 805 nesmyslnější. Jak jsem se dočetl půjde o cca 8 000 kusů pušek (z toho 1000 ve zkrácené verzi) a 400 granátometů. A všechno to nové strojní zařízení se výrazně promítne do ceny a zbraní je navíc málo, takže opět, stát bude o kdoví kolik milionů chudší a armáda dostane jenom pár pušek a nějaký to nářadí.
Tak nové strojní zařízení by se do ceny pro AČR mělo promítnout jen v případě, že by armáda požadovala zachování linky pro případnou mobilizaci, což se pokud vím zatím neplánuje.
Skoro to samé platí i pro náklady na vývoj, armáda nekupuje licenci a určitě nebude omezovat vývozy ( kromě těch omezení už teď platných ).
Neuškodí připomenout, že vývoj CZ S805 už nějaký čas běží, jedná se o soukromou iniciativu ČZ UB. Armáda se se nějakým způsobem na vývoji podílela, ale šlo spíš o určení požadavků na budoucí zbraň.
Financování nákupu údajně využívá ( asi ne úplně ) zbytků po projektu " Voják21 "( snad si to pamatuju dobře ).
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Heckler
praporčík
praporčík
Příspěvky: 367
Registrován: 20/4/2009, 03:22

Příspěvek od Heckler »

Ono celé výběrové řízení na útočnou pušku pro AČR je pošahaný a zralý na zrušení. Když jsem sčítal lhůty, které požadují, tak dle armády má rok 15 měsíců a ze zadání téměř vyplývá, že se nemusí řídit ani Obchodním zákoníkem.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Lhůty? To je někde psané něco víc než na linku, co sem dával Vocko?
Oznámení o zadání veřejné zakázky – www.army.cz
1. Název veřejné zakázky:
Útočná puška s podvěsným granátometem - nákup
Předmět veřejné zakázky:
Předmětem veřejné zakázky je dodání zboží:
Ø 6 687 ks útočØ ných pušek ráže 5,56 x 45 mm,
Ø 1 250 ks útočØ ných pušek ráže 5,56 x 45 mm ve zkrácené verzi - karabina,
Ø 397 ks podvěsných granátometů 40 x 46 mm,
(dále jen „zbraně“);
Ø 7 937 ks průhledových zaměřovačØ ů kolimátorového typu pro útočØ nou pušku,
Ø 1 386 ks zaměřovacích systémů – noktovizních zaměřovačØ ů pro útočØ nou pušku,
Ø 1 386 ks infračØ ervených značØ kovačØ ů – duálních laserových značØ kovačØ ů/osvětlovačØ ů pro útočØ nou pušku,
(dále jen „příslušenství“);
Ø 1 758 450 ks munice do útočØ né pušky Nb 5,56 x 45 mm, SS109,
Ø 771 600 ks munice do útočØ né pušky Nb 5,56 x 45 mm Sv, M856,
Ø 12 845 ks munice do granátometu Nb 40 x 46 HE,
Ø 6 850 ks munice do granátometu Nb 40 x 46 HEDP,
(dále jen „munice“);
Ø 68 ks souprav náhradních dílů 1 : 100 pro útočØ nou pušku,
Ø 16 ks souprav nářadí zbrojíře pro útočØ nou pušku,
Ø 43 ks souprav náhradních dílů 1 : 10 pro granátomet,
Ø 16 ks souprav nářadí zbrojíře pro granátomet,
(dále jen „ND a nářadí“).
Podrobná specifikace veřejné zakázky je uvedena v zadávací dokumentaci, kterou si může každý zájemce o veřejnou zakázku vyzvednout v termínu od 18. listopadu 2009 v době od 08,00 do 11,00 hod., po předchozím telefonickém dohovoru na tel.: 973 214 332 (Ing. Norbert DRAB) v sídle kanceláře zadavatele. Lhůta pro podání nabídek končí dne 18. prosince 2009 v 10,00 hod. Způsob podání nabídek je podrobně popsán v zadávací dokumentaci.
Časová specifikace veřejné zakázky:
Plnění předmětu veřejné zakázky bude zahájeno ihned po podpisu kupní smlouvy s konečným termínem dodávky do 29. listopadu 2013.
Místem plnění dodávky jsou:
pro zbraně, příslušenství, ND a nářadí prostory Vojenského zařízení 4218 Štěpánov u Olomouce;
pro munici prostory Vojenského zařízení 1337 Týniště nad Orlicí.
Zadávací postup:
Zadavatel ve smyslu § 18 odst. 1 písm. c) zákona č. 137/2006 Sb., o veřejných zakázkách, v platném znění, zadává tuto veřejnou zakázku mimo režim tohoto zákona, formou oslovení neomezeného počtu dodavatelů prostřednictvím Obchodního věstníku č. 46/2009 ze dne 18.11.2009 pod značkou 341714. Podrobné informace o veřejné zakázce jsou uvedeny v zadávací dokumentaci.
Základní identifikační údaje o zadavateli:
a) název zadavatele: Česká republika – Ministerstvo obrany
b) IČ: 60162694
c) adresa sídla zadavatele: Tychonova 1, 160 01 Praha 6
adresa pro doručování korespondence a sídlo kanceláře zadavatele:
Sekce vyzbrojování MO
Odbor pořizování strategických zakázek
nám. Svobody 471
160 01 Praha 6
d) jméno a příjmení osoby oprávněné jednat jménem zadavatele: Mgr. Jiří STANĚK,
jméno a příjmení kontaktní osoby: Ing. Norbert DRAB,
spojení: tel.: 973 214 332, fax: 973 218 532.
Obsah smlouvy: uveden v zadávací dokumentaci
V pravidlech výběrových řízení se moc nevyznám, tak nevím jestli tam je něco špatně. Ale vůbec by mě to neudivilo. :roll:
Bohužel sem nikde nenarazil na podrobné specifikace, teoreticky by se z nich dal vyčíst okruh zbraní které mají a nemají šanci....
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

Bohužel sem nikde nenarazil na podrobné specifikace
ba ba, dle mého názoru toto obdrží potencionální konkurenti v tendru, až po zaslání přihlášky, ale jak jsem nakoupil tak prodávám. Možné je vše.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Tak ať sme přesní:
Podrobná specifikace veřejné zakázky je uvedena v zadávací dokumentaci, kterou si může každý zájemce o veřejnou zakázku vyzvednout v termínu od 18. listopadu 2009 v době od 08,00 do 11,00 hod., po předchozím telefonickém dohovoru na tel.: 973 214 332 (Ing. Norbert DRAB) v sídle kanceláře zadavatele. Lhůta pro podání nabídek končí dne 18. prosince 2009 v 10,00 hod. Způsob podání nabídek je podrobně popsán v zadávací dokumentaci.
Mě spíš šlo o to, jestli to nějakej šťoura nevyštoural a někde nezveřejnil...
Nemáte někdo cestu kolem :D

Protože se tu občas probírá účinnost nábojů pro ÚP, menší porovnání:

Tabulka energií nábojů do ÚP
Obrázek

Průbojnost a velikost dočasných/trvalých dutin
Obrázek

Chtěl bych upozornit na náboj 5,56 x 45 mm s označením Mk262...
Nemáte o něm někdo bližší info?
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
alibaba
7. Major
7. Major
Příspěvky: 707
Registrován: 15/8/2007, 00:30
Bydliště: Cotswold

Příspěvek od alibaba »

Skelete – v případě licence je menší problém. A to s případným prodejem těchto zbraní někde jinde. V případě domácí konstrukce je možnost dalšího příjmu do státní pokladny. V případě licence bych asi volil FN SCAR.
Jinak nákup licence pro výrobu AR15 některou Českou zbrojovkou mi přijde podobně jako kdyby Škodovka koupila licenci například na Tatu Indicu.

S tou sestavou bych souhlasil Pátrači. Až na jedno:
Pátrač píše:C- kulomet v ráži shodné jako puška s možností rychlé přestavby na těžkou verzi pro boj v obraně a pro střelbu na nízkoletící cíle.
Pravděpodobně myslíš něco na způsob MINIMI anebo RPD. Tyto kulomety používají “puškovou” ráži. Existují pouze v lehkém provedeni. ( LMG-Light Machine Gun ) Důvodem je nedostatečný výkon těchto nábojů.
Pro univerzální kulomet je vhodnější výkonnější ráže ( 7,62 NATO / 7,62x54R ) co se dodržuje jako standard .
Ještě k jednotlivým zbraním. Prakticky všechny zbraně z Tvého seznamu vyjma kulometů máme k dispozici vyvinuté nebo v různém stadiu vývoje.
Pro lehký kulomet bych nejradši volil licenci na výrobu izraelského kulometu NEGEV.
U univerzálního kulometu bych viděl šanci se realizovat. Na rozdíl od pušek/karabin je poměrně malé množství typů, a i ty už nejsou zrovna nejnovější.
Pokud se bude zavádět nová puška tak ráže je jasná. Spíš bych se zaměřil ale na zbraň, u které by byla možnost změny ráže s minimálními náklady v případné změny standardní ráže NATO.

Kopapako, náboj Mk262 má oproti náboji M855 lepší přesnost ( uvádí se až o polovinu menší MOA ), menší citlivost na boční vítr a hlavně ranivost na delší vzdálenost. Je to díky těžší 77-grainové ( 5-gramové ) střele oproti 62=grainové ( 4-gramové ) střele SS109.
Střela je biogivální ( HPBT ) terčová s expanzní dutinou ( open tip ). Střely jsou buď od firmy NOSLER nebo SIERRA Match king.
Obrázek

Jinak osobně bych bral jenom nějaký upgread spojený s přerázováním samopalu vzor 58, v množství postačující pro mise. Něco jako :
Obrázek
V době kdy se zavádějí úsporné balíčky mi to přijde logické.
Inteligence má své hranice,
ale blbost je nekonečná....
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj“