Útočná puška CZ 806 BREN 2

[skelet]

to bude tím, že to není puška pro ostřelovače, ale pro ostrostřelce (marksman)

[klingy]

Niko: 7,62x51 pre DMR je ideal, ono zas tie Socomacke MK-12 SPR, Marinacke SAM-R a Armadne SDM-R vzhladom na vlastnosti 5,56 nieje ziaden uzas ano s MK 262 sa podarilo natiahnut dostrel, ale stale sa to nevyrovna Dragunovu, M110 atd. jednoducho dlha ruka je dlha ruka
Inak nova Marinacka DMR ma znacenie M38 SDMR a bude sa pouzivat sucastne s M-110(A1)

[niko]

Skelet: Ok, ostrostrelec. To nic nemeni na .223 variantach DMR, o ktorych som pisal.

Klingy: Vies nespochybnujem samozrejme vykon . 308 oproti 223 Rem. Ale na vzdialenost do 500 m co bude bezna vzdialenost riesenia ciela to bude podla mna asi stacit. Alebo to riesit ako marinaci a mat obydve a nasadzovat podla potreby.

[skelet]

ale přechází se na 7,62x51

[Zemakt]

Naváži na Klingiho: Jak je to vůbec s Dragunovem u AČR?

Pomineme li flintu v roli plnohodnotné odstřelovačky, na kterou již mj. nějaké dvě tři dekády nemá, v úloze DMR má však stále co říct. Proč? Protože již od počátku šedesátých let byla konstruována jako standardní výzbroj odstřelovače. Jedná se tedy již odpočátku vyvíjenou, kvalitativně neošizenou zbraň pro top střelce. Využívá plnohodnotný puškový náboj 7,62x54r, který mezi puškovou klasikou, co se týče výkonu, patří mezi ty nejvýkonnější, ale i největší.
Avšak, přestože se dělá Dragunov i v třistaosmičce (civilní modifikace Tigr), v moderní armádě je již za zenitem. V případě AČR tam je již dávno. Proč?

- zbraň ergonomicky pocházející z šedesátých let, a od toho se odvíjející TTD, umístění ovládacích prvků, možností navěšení různých nezbytných příslušenství apod.., přičemž to naposledy uvedené je velmi, velmi důležité
- ráže. Východní. AČR je v NATO, tudíž neexistuje důvod proč by jsme využívali, nebo do budoucna se snažili využívat východní ráži, byť proti ní nic osobně nemám. Snad jen to, že na DMR je příliš výkonná.
- co se dá zjistit, nejmladší kusy ve verzi SVDN 3 jsou baujahr 2003, tudíž většina jich bude odhadem notně vousatějších. Zkrátka, není co řešit. Přišel čas na obměnu.

[Mirek58]

Proč? Protože již od počátku šedesátých let byla konstruována jako standardní výzbroj odstřelovače.

Nebyla náhodou konstruována jako standartní výzbroj odstřelovače v úloze podpory střeleckého družstva?

[klingy]

Dragunov bol vzdy puska ostrostrelca nie ostrelovaca (vychadza to s odlisnej vychodnej filozofie), v podstate v Sovietskej skole bola pridelena do kazdej caty, ak nie druzstva, ano uz ma najlepsie roky za sebou, ale stale si svoju robotu zastane so spravnym strelivom, dobrou montazou a optikou, vymena predpazbia za orailovane tiez nieje problem Rusi teraz zavadzaju SVDSM, volne plavuca tazka hlaven dlhy rail na montaz optiky atd...

Kde nestacil Dragunov vytiahol sa odstrelovacsky MOSIN

Samozrejme uz je pripraveny nastupca v podobe SVK
https://modernfirearms.net/en/sniper-ri ... s/svk-eng/

ACR pokial viem mala vypisany tender na novu DMR, vyhral SIG a potom tender zrusili...

[Zemakt]

Jo máte pravdu, myslel jsem to tak, jako že již od počátku byla takto specificky koncipována. Ostatně kolik zbraní v té době bylo takto od podlahy konstruováno, aby nevycházelo ze stávajících pěchotních modelů. Z hlavy 0. I ta naše vz.54 byla pořád přepažbená mosinka. Proto je Dragunov v současnosti tam kde je, ale to nejde do nekonečna. Rozumíme si?

Jo Sig. Nicméně jestli bude Bren BR na podobném levelu, nemám s tím problém. A to i přesto, že to zrušení tendru mohlo být účelové.

[klingy]

Zemakt rozumieme

Este nieco pre Nika
https://www.full30.com/watch/MDAxMjY0/2 ... a-cqb-role

[kenavf]

Dragunov bol vzdy puska ostrostrelca nie ostrelovaca.....

Čo to je za kategoria "ostrostrelec"?

[niko]

Este nieco pre Nika
https://www.full30.com/watch/MDAxMjY0/2 ... a-cqb-role

Toto by som si isiel strelit.

[klingy]

kenaf ostrostrelec anglicky Sharpshooter (tento vyraz sa pouziva v Izraelskej armade), urceny strelec v anglictine Designated marksman v podstate clen druzstva alebo caty, vybaveny upravenou zbranou (spravidla s vykonejsim zameriavacom) alebo specialnou puskou (napr. SVD) vykonavajuci preciznu strelbu na urcene ciele v prospech druzstva
https://en.wikipedia.org/wiki/Designated_marksman

v podstate medzistupen medzi strelcom (pesiakom) a odstrelovacom

[Zemakt]

A pušky pro ostrostřelce se obecně značí jako DMR, což je ostatně případ diskutované zbraně v případě, že ji AČR zavede.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Pu%C5%A1k ... snou_st%C5%

Ještě dodám k tomu videu. Je zde krásně vidět jak je SVédéčko kurňa dlouhé. Ale pořád mu to sekne.

[Smutná krabice]

Skeptik:
samozřejmě že střílel. I z těžších, např. z antimateriálové v ráži 12,7x99. A střílel jsi ty se zbraní na puškovou ráži vybavenou slušnou optikou (=alespoň 9x přiblížení a nitkový kříž) a třeba i úsťovou brzdou či alespoň kompenzátorem? Moderní pušky ve .308, .338 a 12,7x99 "kopou" výrazně méně jak Mosin, a přesnost je nesrovnatelná (všechno to chodí sub-MoA, typicky více než 4x přesněji než Dragunov.)

niko:
podle oficiálního vyjádření Aberdeenu u zavedení nových průbojných M855A1 EPR nedokáží .223 probít na větší vzdálenost moderní těžkou balistiku - fyzikálně to nelze. Proto mají marksmani zpravidla M-14, HK417 nebo něco jiného v 7,62x51 NATO, a US. Army už 3 roky vysílá signály o přechodu na 6,5 a teleskopické střelivo i pro útočnou pušku jednotlivce (a platí si prototypy.)

Všichni ad Dragunov SVD:
SVD má přesnost typicky okolo 2-4 úhlových minut (podle toho jak je vyběhaný lauf), ruské vojskové přejímací maximum pro nové kusy je 1 resp. 2,2 MoA pro odstřelovačské střelivo 7N1 resp. běžné 7,62x54 - jenže tohle je jen vertikální rozptyl! Rusko a NATO mají totiž diametrálně rozdílné testovací metodiky pro přesnost.

Horizontální rozptyl je úplně jiná otázka, a to z poměrně jednoduchého důvodu: pro konstruktéra zbraní je snadné vyřešit vertikální rozptyl skrze oscilaci hlavně - jednoduše hlaveň musí být tak dlouhá, aby v okamžiku kdy střela opustí hlaveň tato procházela maximem rozkmitu a tedy měla rychlost kmitu blízkou nule. Ale horizontální rozptyl je dán vším ostatním a to se takto odstranit nedá. Z testů US. Army se zjistilo, že jedna a tatáž puška které bylo předěláno předpažbí z klasického na "free float" (=tj. nedotýkající se hlavně) zvýší přesnost o 2-4 MoA.

Všichni ad těžká hlaveň:
TH má brutální význam nejen pro LK, ale hlavně pro DMR pušky. Protože i v ráži .223 pokud máte lehkou hlaveň, dáte 3 rány a hlaveň už se začne kroutit tak, že zapomeňte na sub-MoA přesnost = přestáváte mít DMR pušku. S těžkou hlavní dáte buď 10+ ran, nebo s pauzami v řádu vyšších jednotek vteřin mezi ranami můžete střílet klidně minutu.

[klingy]

Smutna krabice: ja len par technickych 7N1 je pomerne stara zalezitost, teraz sa pouziva 7N14, vo vseobecnosti SVD chutia l naboje s lahkou strelou, kym naopak SVDS (Tigru) chutia tazke strely
Mimochodom KK zacal tento rok predavat civilne SVD s garantovanym rozptilom menej nez jedno MOA

[KOLT]

Žiš, to fakt myslí někdo vážně, když o téhle pušce říká, že je to kočkopes nebo dokonce karabina? Nebudu opakovat, co psal Zemakt, Smutná krabice a další – tahle zbraň přesně odpovídá charakteristice DMR, jak je dnes pojímána. CZUB rozhodně dnes nepatří mezi nějaké inovátory, jdou jen dobře prošlapanými cestičkami. Čili odpovídá ráže, hmotnost, ovládání... vše. Jediné, co je sporné, je možnost automatické střelby. Většina dnešních DMR tuhle možnost nemá. Do jaké míry je skutečně využitelná automatická střelba u takovéhle zbraně, neumím úplně posoudit. Umím si sice představit situace, kdy 3 dávky plnotučnou municí (víc z 25ranného zásobníku nejde) může jednotce přinést značné výhody, nicméně jestli to stojí za vyšší složitost a váhu zbraně, neumím posoudit. HK třeba tuhle možnost z HK-417 u nové G28 (která přímo vychází z předchůdkyně, jen by měla být přesnější) nemá. Nová puška je tedy český ekvivalent HK-417 či SCAR-H. Nic víc, nic méně.

K otázce „Kdo je ostrostřelec“. Oficiálně se v AČR označuje tuším starší střelec, ale mně se hodně líbí právě termín ostrostřelec, protože starší střelec/puška pro přesnou střelbu jsou strašlivé hovadiny (zvláště to druhé). A mám dojem, že se pojem ostrostřelec poslední dobou používá víc a víc.
Úkolem ostrostřelce je poskytovat družstvu/četě schopnost přesné střelby na vzdálenost, na kterou to standardní ÚP moc nedávají. K tomu se hodí mít možnost střelby skrz některé překážky (lehké zdi, plech ap.). To samozřejmě může dávat i kulomet, ale ten na tom s přesností není tak dobře. Amíci sice dost používají DMR v ráži 5.56, ale oni také mají vyšší hustotu různých podpůrných družstev, které používají těžší zbraně. A sami moc dobře ví, že je 5.56 už na hranici fyzikálních možností, čili velmi výrazně uvažují o přechodu na novou ráži. Dobře udělaná 6.5–7.0 mm by mohla umožnit sjednotit munici pro AR, SAW, UMG a DMR. Zatím je ten proces ale nedokončený, takže se na něj nejde vázat. AČR pak má doktrínu, v rámci níž nepoužívá kombinaci SAW/UMG, nýbrž lehkou versi universálních kulometů v ráži 7.62x51. Nemá tedy smysl rvát do DMR cokoliv jiného, alespoň prozatím. A než se v USA rozhoupou ke změně, budou naše pušky už dost olítané, aby případně šly do AZ či mobilizačních skladů (nebo rovnou do šrotu, než se k přezbrojení dostaneme i my).

Ještě stran SVD – krom toho, že je hodně dlouhá (24" hlaveň, oproti 16–20" u moderních DMR), tak má problém s přesností při intenzivnější střelbě.

[Skeptik]

Skeptik:
samozřejmě že střílel. I z těžších, např. z antimateriálové v ráži 12,7x99. A střílel jsi ty se zbraní na puškovou ráži vybavenou slušnou optikou (=alespoň 9x přiblížení a nitkový kříž) a třeba i úsťovou brzdou či alespoň kompenzátorem? Moderní pušky ve .308, .338 a 12,7x99 "kopou" výrazně méně jak Mosin, a přesnost je nesrovnatelná (všechno to chodí sub-MoA, typicky více než 4x přesněji než Dragunov.)

Ne, jen z toho Dragunova ... 5 + 20 na 300 metrů
Přiblížení optiky si nepamatuji, standardní PSO-1, takže asi 4x … ale na tuto vzdálenost je to stejně jedno … 4x nebo 9x … o přiblížení to není. Možná spíš naopak - s příliš velkým přiblížením se dělají větší chyby (důraz je na PŘÍLIŠ).
Sranda to nebyla, nejsem "puškař" ale "pistolář", nicméně v sedmičkách jsem to udržel (nástřel 173, pamatuji dodnes ) … sedmičkový kruh má průměr tuším 400 mm (celý terč má průměr metr … tuším)

Kdybych měl lepší flintu, nástřel by nejspíš lepší nebyl … na takovouto "přesnost" nemá zbraň vliv.

Dost by mne zajímalo, kolik "ostrostřelců" z AČR by to zvládlo obdobně … sorry, ale moje zkušenosti s nimi (mimo speciálů) nejsou zrovna nejlepší. Ale to bývalo, jak jsou na tom se střeleckou přípravou dnes netuším.

Ale já mluvil o střelbě dávkou. To si se zbraní s puškovou ráží představit nedovedu. Tedy pokud jde o mířenou střelbu.

[Rase]

Myslím že ten kulomet na bází Bren 2 BR řešíte zbytečně, to je spíš jen takové plácnutí do vody, byť třeba rozšíří portfólio firmy. Tak si říkám, že by bylo skvělé, pokud by CZ pomohla / převzala distribuci maďarské antimateriálové odstřelovací pušky Gepard GM6 Lynx. V ráži 12,7x99 mm by myslím neudělala ostudu ani u AČR - myslím že je to dost nedoceněná hračka

[Zemakt]

Ale já mluvil o střelbě dávkou. To si se zbraní s puškovou ráží představit nedovedu. Tedy pokud jde o mířenou střelbu.

Tady se ale celou dobu bavíme o pušce jako lehkém kulometu. Ostatně, mířenka dávkou na nějakou větší vzdálenost je utopie i u méně výkonného střeliva.

Myslím že ten kulomet na bází Bren 2 BR řešíte zbytečně, to je spíš jen takové plácnutí do vody, byť třeba rozšíří portfólio firmy.

V případě AČR zřejmě ano. Jinak se jedná o již vcelku úspěšný a vyzkoušený koncept. Viz třeba Enfield L2A1.

[Rase]

Máš pravdu, ony lehké kulomety na bázi pušek jsou docela ověřené a myslím že touto cestou jdou i v USA.
tak si říkám, že u takové zbraně by byl název BREN již plně opodstatělý - ještě zásobník nahoru a bylo by to dokonalé