Tisíc a jeden div íránského zbrojního průmyslu

Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

přidány:
dělostřelecké samohybné systémy Raad 1, 2
protiletecké systémy Fajr-8, Rapier, SM-1
letouny F-4, F-14 a letecká řízená střela Sedjil
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

neví se jestli Írán se pokusil získat R-33 nebo R-40?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Nikde jsem na takovou zmínku nenarazil, ale možné to je. Amíci a spol by stejně vyskočili z kůže, takže to asi moc nehrozí. Otázkou je pak kompatibilita. Ale nedivil bych se, kdyby jim Rusové trošku helfli s okopírováním Phoenixu, případně utrousili nějaké poznatky z R-33.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
pilgrim
rotný
rotný
Příspěvky: 97
Registrován: 11/1/2007, 23:17

Příspěvek od pilgrim »

Hezká práce......jen malá připomínka k probíhající diskuzi......tak nějak všichni automaticky předpokládáme, že vše co Írán podniká, máně nějakou souvislost s US či Izraelem.......a to přece není pravda.....sousedů má spoustu (a to nijak přátelských, že ano)......plus národnostní a náboženské problémy a vůbec zájemci o ropu, vnitropolitická situace atd......takže při posuzování, co je a není k smíchu, by jsme na to neměli zapomínat.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Tak samozřejmě. Ale kdyby nebyla hlavní hrozba Izrael a USA, tak pečou na asymetrické strategie a výzbroj armády (nebo alespoň revolučních gard). Jinak já se jim vůbec nesměju, celkem je obdivuju (po téhle stránce) a to že to občas zní trošku jako shlížení z vrchu a sem tam nějaký ten smajlík, tak tomu se člověk neubrání. Ta jejich propaganda začíná být časem dost únavná a to nutkání si "zarejt" tu je :).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
pilgrim
rotný
rotný
Příspěvky: 97
Registrován: 11/1/2007, 23:17

Příspěvek od pilgrim »

Tak propaganda únavná musí být, že ano........jinak by asi nefungovala. Ale zastavil bych se u něčeho jiného. Říkáš, že bez pocitu ohrožení ze strany US by se vývoj íránského zbrojního programu vyvíjel jinak. Asi máš recht, ale co když je tento tlak sune k nějaké nové, efektivní formě, jež bude využitelná i proti dalším protivníkům? Teď mám na mysli třeba nelineární formy boje (např. stále populárnější swarming - rojení). Ono když se ve 13. století vedle sebe postavil mongolský pastevec a v železe zakutý evropský rytíř, tak muselo být každému jasné, kdo v případném střetu vyhraje. Jak to pak dopadlo DNES už všichni víme :wink: .
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Efektivní rozhodně je, ale pořád je to z nouze ctnost. Navíc jim dost nahrávají přírodní podmínky. A na "normální" armádu nikdy nerezignovali, naopak. Většinu těch vynálezů pro asymetrický boj najdeš jen u Revolučních gard, zbytek si jede postaru. A navíc se to hodí spíše pro situaci, kdy jsi pod velkým tlakem a klasická armáda už dostává notně na frak...pokud by na ně útočil soupeř slabší než USA, tak by byli hloupí si je pustit na tělo a utéct do hor a kroužit kolem na motorkách, když je můžou ještě předtím zastavit klasickou armádou. Navíc se s tím špatně útočí (ne že by asi Írán chtěl na někoho v nejbliužší době útočit, ale nemůžeš tuhle možnost odepsat.

A vem si co se stalo z Mongola, když se nemohl tomu rytíři vyhnout..karbanátky :D
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

njn - ale koľko krát sa tak stalo?

Ako už bolo niekoľko krát naznačené, veľká časť predvedenej výzbroje nieje určená pre pravidelnú či "poľnú" armádu, ale pre milície, revolučné gardy, teda jednotky určené skôr pre gerilový či inak asymetrický spôsob boja. Ich príslušníci sú tiež obvykle fyzicky zdatní, morálne-politicky pevní, ale nie príliš chytrí, vzdelaní a rozhladení. Takže im nič príliš zložité a náročné na obsluhu dať nemôžeš...

Ad propaganda - čo starší to dobre poznali na vlastnej koži. Po nejakom čase to začneš vnímať určité frázy už len ako "informačný šum", a na isté podnety reaguješ poloautomaticky, bez zapojenia vyšších mozgových funkcií.
To dnes je v našich končinách propaganda značne premyslenejšia a vytvorenie "informačnej imunity" voči nej je značne náročnejšia - a aj staré algoritmy na jej vyradenie z informačného toku nie vždy fungujú.
V iránskom prípade Ti ale tieto staré algoritmy na filtrovanie propagandy fungujú dobre, takže ju v informačnom toku rozpoznávaš celkom ľahko.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

V iránskom prípade Ti ale tieto staré algoritmy na filtrovanie propagandy fungujú dobre, takže ju v informačnom toku rozpoznávaš celkom ľahko.
Velmi lehko, protože je to propaganda toho nejhrubšího zrna a pořád to samé až skoro do "zblbnutí". Tím spíš tě ale občas láká k rýpání. Horší je to s názvy a verzemi, tam už dokážou zmást člověka s přehledem :D

Přesně jak píšeš, člověk to ani nevnímá, ale když nad tím občas zapneš, tak už ti ta jejich okatost leze na nervy a pak už si tu poznámku sem tam neodpustíš :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Horny
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 263
Registrován: 31/12/2010, 23:17
Bydliště: terra ignorata

Příspěvek od Horny »

Polarfox píše: ...
Zbylé letouny očividně čeká ještě dlouhá služba a ještě asi řadu let potrvá, než se na nich projeví zub času. Bezprostřední komplikace ale mohla nastat spolu se škodolibou a účelovou likvidací amerických zásob náhradních dílů pro F-14 v roce 2007.
...
Tak jsem po čase znovu pročetl úvodní články. A tohle mne zaujalo - Irácké Tomcaty asi nebudou moc olétané, jinak by (dle mého selského rozumu) už dávno trpěly podobnými (strukturálními) problémy jako stroje F-15 u americké protivzdušné obrany. Takže by mne zajímalo, jak dlouho (dle místních znalců) ještě potrvá, než se začnou rozpadat jako jejich američtí kolegové? A jak na tom vlastně byly F-14tky US Navy v době vyřazení; byly taky na konci životnosti nebo prostě jen uvolňovali místo Super Hornetům?

Polarfox - ta škodolibá lividace náhradních součástek zní zajímavě. :D Něvěděl bys něco bižšího?


A propos, trochu jsem hledal, ale asi nemám správné povědomí kde hledat. Jak je to vlastně se zbrojním embargem vůdči Iránu ze strany Ruska a Číny? Chci říct, že jsem nic kloudného nenašel (ale asi fakt neumím hledat). Takže - čistě teoreticky - co překáží ctěným peršanům, aby si za mrzký peníz získaný výměnou za ropu od těch bezbožných psů zakoupili něco soudobějšího, např. Su-35, J-11 nebo alespoň J-10? (Vím, že před pár lety se o něčem mluvilo, ale jak to dopadlo, jsem nějak nezaregistroval)
Obrázek

Star Trek
* 1965
+ 2009
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Rase »

Co se nákupu od rusů týče, tak tady sem přeložil krátkou zprávu z této stránky, čísla jsou zajimavá: http://www.army-technology.com/news/news92959.html

Podle ruské tiskové agentury RIA Novosti, může Rusko ztratit $ 13 mld. v důsledku rozsáhlého obchodního embarga vůči Iránu, kvůli jeho jadernému programu. V červnu 2010 byly schváleny nové sankce vůči Íránu, který zahrnovaly přísnější finanční kontrolu a rozšíření embarga na dovoz zbraní. Rusko může ztratit až $ 2.2 mld ze zrušení prodeje systémů protivzdušné obrany, $ 3,2 mld. na námořní zařízení, $ 3,7 mld. na bojová letadla, $ 2,5 mld. na vojenské vybavení pro íránské pozemní síly a až $ 1,1 mld. na bojové vrtulníky. Odhaduje se, že další ztrátu činí 200 až 250 milionů dolarů ze zrušení bilaterální spolupráce v kosmickém výzkumu a zastavení dodávek náhradních dílů pro vojenské vybavení.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Horny
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 263
Registrován: 31/12/2010, 23:17
Bydliště: terra ignorata

Příspěvek od Horny »

Rase - Díky za odkaz. Jestli tu chci dál distutovat, musím se vážne zlepšit :Q).
Ale vážně. Myslel jsem si, že jednoduše přeložím nějaký ucelený seznam omezení, kterým je Irán vystaven. Zřejmě se však nic takového nikde nevyskytuje.
Další sankce za jaderný program by mohli vysvětlovat i to vyšumění plánovaného nákupu J-10 z roku 2007.
Obrázek

Star Trek
* 1965
+ 2009
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

A jak na tom vlastně byly F-14tky US Navy v době vyřazení; byly taky na konci životnosti nebo prostě jen uvolňovali místo Super Hornetům?
Hlavně íránské F-14 mají výhodu v tom, že ty jejich draky nedostávají takový záhul v podobě provozu na letadlovce. A těžko říct, jak je která olétaná, protože je to počítám takové puzzle ze všech co mají k dispozici. A po válce tuším zprovoznili řadu těch co předtím vykuchali na náhradní díly a ve válce nelétaly. Ale i tak nevydrží věčně...ale ještě budou pěkně dlouho asi muset :)
Polarfox - ta škodolibá lividace náhradních součástek zní zajímavě. Very Happy Něvěděl bys něco bižšího?
Noo F-14 u US Navy šly do důchodu, takže jediný, kdo ještě ty díly mohl využít, byl Írán (a že je využíval, neboť pořád tam dodávky tekly). Takhle už si nemuseli brát servítky a všechny díly začali systematicky likvidovat. A pašeráci a Íránci maj po ptákách (pokud si to někdo nenasyslil do zásoby).
Takže - čistě teoreticky - co překáží ctěným peršanům, aby si za mrzký peníz získaný výměnou za ropu od těch bezbožných psů zakoupili něco soudobějšího, např. Su-35, J-11 nebo alespoň J-10?
To že si Rusové a Číňani nemůžou pokazit obraz před světem a jak píše Rase, zatínaj zuby, drží embargo a přicházejí o zakázky. Takhle už prohučel S-300, tuším, že pokukovali i po Su-30...bylo toho hodně a teď z toho nic není. Maximálně sem tam nějaký drobeček ze zemí jako Bělorusko atd.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Už mi to seká příspěvky :D..ještě že tam mám ten seznam :D

1) pozemní vojsko rozděleno
2) přidány rozličné pozemní a námořní raketomety, houfnice, minomety,.. atd.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

POlar¨fox - po delší době jsem si prošel věše co jsi doplnil a narostlo to do neuvěřitelného rozsahu. Oceňuji vysokou nasycenost obrázky - je to skvělé. Ale dotaz:

Misagh 1, 2, to opravdu je vážně myšleno že bodou přepravovny na motocyklech? Kdysi jsem viděl ve francouzské armádě skůtry, které na sobě měly namontovaný bezzákluzový kanón. Toto mi připadalo jako nějaké retro. Jaké by to mělo výhody?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Bez obrázků to není ono, krásně dokreslí situaci. Akorát od příštích článků je začnu před vložením asi upravovat na stejnou velikost, ať to není jako špatně rozvržené puzzle... :)
Jaké by to mělo výhody?
Mobilita. Ten skůtr už je jiná kategorie, to samé ta nesená zbraň. Ale pokud můžeš na motorce vozit maníky s RPG nebo lehkým kulometem, tak proč ne ruční PL střelu? Bylo by to jen logické. V Íránu jsou motorky ideál v místním terénu a dokážu si představit i situaci ála: "Ari támhle za kopcem poletuje americkej vrtulník..mazej. Už se řítím seržo..." a vrum vrum, prohasí si to přes nebo kolem kopce dřív než vrtulník zmizí do kšáá a vrtulník má problém. Já myslím, že pro mobilitu a rychlost přepravy to má rozhodně své velké klady. Navíc pořád je to jen poměrně malá motorka, takže i méně nápadná než třeba jeep.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
wampir
svobodník
svobodník
Příspěvky: 21
Registrován: 3/1/2011, 20:13

Příspěvek od wampir »

S velkým zájmem přečetl mimo jiné sekci o výzbroji letounu F-14 a projektu SKY HAWK. Jestli-tedy k tomu projektu něco mohl napsat. U zrodu projektu 2 důstojníci iranského letectva- plukovník Delhamed a major Fazilat. Na projektu zůčastnila 82. takticka stíhací sguadrona a bývalí příslušníci izraelského letectva / Danuty Laszuka či Avraham Wein. Izraelsky tým doma pracoval na obdobném projektu kdy izraelske letectvo integrovat rakety AGM-78 STANDARD pro použití svými letouny F-4 E , s tím, aby Phantomy zasáhnout MIG-25. Izraelske letectvo projekt zrušilo- obdrželo stíhačky F-15 s PLŘS AIM-7 F . Izraelští odborníci v Iránu jen 87. dní a navíc stíženou pozici , že nemněli přístup ke všem informacím. projekt vydařil a první odpal z Tomcatu uskutečněn dubnu 1986 , další zkoušky prokázaly nespolehlivost rakety Hawk , zejména co se týče naváděnim radarem. Tedy závěr zněl- provozně nespolehlivá a choulostivá.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

Přidány tanky M-47, M-48, M-60, T-72 a lehký Tosan, obrněný transportér Rakhsh a BVP Boragh a letouny Tazarve a Fajr F3.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Novio*
svobodník
svobodník
Příspěvky: 36
Registrován: 13/4/2008, 13:47
Bydliště: Vsetín - CZ

Příspěvek od Novio* »

Parádní práce, vždycky se zaraduju, když je článek doplněn o nějaké nové kousky. Už se těším na ponorky, jestli budou.

Mimochodem, mohl bych se zeptat, jaká je nejrozšířenější pěchotní zbraň u armády a revoluční gardy? Mohl bych si to sice vygooglit, ale jsem strašně zdechlý : )
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Příspěvek od Polarfox »

G3 a AKčko :)

Ponorky budou, ale začíná se to hrozně natahovat a já si neudělal na začátku dostatek rezervy prostoru :D...

přinejmenším budou ještě:
ponorky a hlídkové čluny (Kilo, Ghadir, Nahang,..)
zbytek obrněných vozidel (Zulfiqar a pár ocantků)
zbytek letadel a vrtulníků (Bell 205 a odvozeniny, AH-1, Chinook, CH-53, P-3 atd.)
ruční zbraně, RPG atd.
námořní a pozemní řízené střely
letecká výzbroj (všechny ty různé Zoobiny, Sattary atd.)
motorky (tuším že je tenkrát chtěl kopapaka nebo alchymista :) )

a pak plánuju pár zajímavostí atd.

A děkuju :)

EDIT:
a časem bych to samé či podobné vyplodil u Severní Koreje, Iráku, Brazílie, Jugoslávie a JAR. Plus asi v jednom místní modifikace Jordánska, Egypta a dalších arabských států.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“