Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististickým?

Odpovědět
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististickým?

Příspěvek od Kouzelnik »

Proč je převládající systém na Slovensku popisován jako fašistický a nikoliv národně socialistický? Bavíme-li se o období 1940 až zima 1944/45.
R.I.P.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Juraj Tichý »

pretože pravé meno je fašistický.
Rovnako ako Slovenskú republiku voláme Slovenský štát, lebo to žiadna republika nebola.
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Kouzelnik »

Juraj Tichý píše:pretože pravé meno je fašistický.
(...)
Toto vztahuješ i na období po 06/1940?
R.I.P.
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Kouzelník, bola to forma "katolíckeho Talibanu" a s národným socializmom to malo primálo spoločné.
Smerovalo to k zakonzervovaní pomerov nastolených od začiatku 20 storočia do sklonku 30 rokov s dominatným postavením cirkvi.
Národný socializmus o to neusiloval, naopak, usiloval o zmenu všetkých pomerov, ktoré nastali od začiatku 20 storočia, viď Nemecko, aj cirkev plánoval skôr či neskôr vytesniť.
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Juraj Tichý »

Národný socializmus je len eufemizmus. A chvalabohu dnes nadávka. Akurát ten náš blbeček čo myslel náhodne a jazdil závodne, svojho času prezident, sa na bilbordoch verejne prihlásil k myšlienke národného socializmu.

Áno celé obdobie, od marca 39 po koniec vojny, považujem za fašistický. Je pravda, že Salzburské rokovania vyniesli do popredia radikálnu frakciu vo vnútri HSĽS. Dovtedy presadzovala svoje ta umiernená. Ale práve ta umiernená 18.4.1939 prijala nariadenie č.63, kde vymedzila pojem Žid a kde taký Žid mohol a nemohol pracovať.

Na Slovenskom štáte bola jediná dobrá vec. Napriek strate poľnohospodárskeho územia, sa Slovensku ekonomicky veľmi darilo. To čo sa nepodarilo za 20 rokov 1.ČSR, sa podarilo za pár rokov štátu. Priemyselná produkcia vzrástla o 60%, zamestnanosť v priemysle o 50%. Začala sa budovať Vážska kaskády, oravská priehrada, množstvo ciest, železníc. No nič z toho neprehluší fakt, že naši politickí predstavitelia 70.000 vlastných občanov poslali na smrť. A ľudu tvrdili, že tam idú pracovať.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od niko »

Kurnik zase ? Zase dalsia filozofia ? Boze dobry ... Na vojenskom fore sme este nenapisali ani len riadok o posobeni slovenskej armady v utoku na Polsko, o niekolkorocnom posobeni v ZSSR, o obrannych bojoch na uzemi dnesnej EU, o roznych vojenskych a polovojenskych jednotkach, partizanoch, madarskom konflikte, odboji atd. Ale uz tu mame asi 67mu filozoficku rozpravu an temu Slovensky stat a fasizmus. :roll: Este, ze sa sa nase forum bola "palba" , fakt ...
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Juraj, presne, štát čo platí druhému za smrť vlastných občanov, je ohavnosť sama. To nezmyje žiaden ekonomický "úspech", po vojne to aj tak zasa skončilo všetko v troskách.

niko, tak sa premôž a zasyp nás, pls :lej:
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Juraj Tichý »

Niko veď napíš. Ja som mal akurát strýka v SNP a ten toho moc neporozprával.
Ten druhý čo bol na východnom fronte.. Potom čo dezertoval na ruskú stranu ho Nemci zajali. Strávil istý čas v koncentráku v Nemecku a nakoniec sa z toho všetkého prepil a nepovedal rodine o tom zhola nič.
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Kouzelnik »

niko píše:Kurnik zase ? Zase dalsia filozofia ? Boze dobry ... Na vojenskom fore sme este nenapisali ani len riadok o posobeni slovenskej armady v utoku na Polsko, o niekolkorocnom posobeni v ZSSR, o obrannych bojoch na uzemi dnesnej EU, o roznych vojenskych a polovojenskych jednotkach, partizanoch, madarskom konflikte, odboji atd. Ale uz tu mame asi 67mu filozoficku rozpravu an temu Slovensky stat a fasizmus. :roll: Este, ze sa sa nase forum bola "palba" , fakt ...

@Niko ... já pouze reagoval na aktuální (tento týden) vyjádření:
Jozef Migaš píše:„Svou účastí na oslavách 75. výročí ukončení druhé světové války jsem poděkoval a vzdal úctu Bělorusům. Jsem syn partyzána, přímého účastníka SNP. Osvobození od fašismu je pro mě základní hodnota. 50 milionů mrtvých ve druhé světové válce zůstane pro nás a příští generace věčným mementem. (...)
IMHO tento (údajně univerzitně vzdělaný) člověk zahrnuje pod pojem fašismus rovněž národní socialismus. A silně pochybuji, že lidé během WW2 na území dnešního Běloruska trpěli od fašistických gaunerů, bo nejbližší fašisté byli tuším v rámci 8. italské armády ve směru na Stalingrad. Pletu se?

Pár detailů o fašismu:
https://plus.rozhlas.cz/benito-mussolin ... ty-8192136
viz pasáž popisující rozdíl do 1943 a od 1943 ("Republika Salo")
https://www.historieblog.cz/2018/11/exk ... emokracii/

Ohledně toho co bylo do Salzburgu jsem úmyslně nepsal, bo debata by se mohla rozpliznout. Ale po Salzburgu 06/1940 vůbec nerozumím tomu proč by charakter vlády na Slovensku měl být označován jako fašistický. Jestli pojem národně-socialistický není správný, tak se omlouvám. Jaký je správný pojem pro charakter vlády od 06/1940?
viz např. wiki https://sk.wikipedia.org/wiki/Salzbursk%C3%A9_rokovania
Salzburské rokovania (iné názvy: salzburské porady[1], salzburský diktát; nem. Salzburger Verhandlungen, Salzburger Diktat) je označenie samitu delegácie Slovenskej republiky (v počiatočnom zložení Jozef Tiso, Vojtech Tuka, Alexander Mach, Matúš Černák a Ferdinand Ďurčanský) s vrchnými predstaviteľmi nacistického Nemecka, najskôr s ministrom zahraničných vecí Joachimom von Ribbentropom v Salzburgu a následne s kancelárom a vodcom Adolfom Hitlerom v jeho horskom letnom sídle Berghof.[2] Obe stretnutia sa uskutočnili 28. júla 1940.[3] Ich priebeh a výsledky znamenali výrazný nemecký zásah do vnútropolitických pomerov Slovenska, ktorý bol reakciou najmä na oslabenie pronacistického radikálneho krídla Hlinkovej slovenskej ľudovej strany – Strany slovenskej národnej jednoty (HSĽS) na čele s V. Tukom a A. Machom.[4] Výsledkom salzburských rokovaní bola rekonštrukcia vlády (V. Tuka sa stal ministrom zahraničných vecí, A. Mach ministrom vnútra) a politické zmeny na osoh radikálov v HSĽS a v prospech posilnenia nemeckého vplyvu na Slovensku (príchod beráterov ap.).[5]
R.I.P.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od niko »

Chlapi neberte to v zlom, len ako ste uz asi postrehli, nie som velky fanda tychto filozofickych debat. :D Tiez mam pocit, ze tu o Slovenskom state a SNP v podstate ignorujeme niekolko velmi zaujimavych cisto vojenskych tem. :wink:

Priklad: Mne v poslednom case neda spavat napr. "Partizanska republika". Ako je mozne, v podstate 10 km od krajskeho mesta plneho specialnych protipartizanskych a frontovych jednotiek nepriatela, bez realneho logistickeho leteckeho mosta dokazala existovat v uplnom obkluceni prakticky takmer do prichodu frontu ? Pricom odolala viacerym utokom.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Juraj Tichý »

Kouzelník: ano fašizmus, ten originalny bol trochu iny ako ten nemecky. Avšak stále to však globáne označujeme za fašizmus. Kominuzmus bol tiež iný v ZSSR, ČSSR, PĽR, Yuhoslávii, Číne či KĽDR.

Rogera Griffin z Oxford Brookes University, podľa ktorého je fašizmus:

„druh modernej politiky, ktorej ašpiráciou je vytvorenie totálnej revolúcie v politickej a spoločenskej kultúre určitého národného alebo etnického spoločenstva. Zatiaľ čo je extrémne heterogénny v špecifickej ideológii rôznych svojich permutácií, spoločenskej podpore, forme organizácie, ktorú príjme ako antisystémové hnutie, a i v type politického systému, režimu či domova, ktorý plánuje vytvoriť, obecný fašizmus čerpá svoju internú kohéziu i citovú hnaciu silu z mýtického jadra, podľa ktorého vnímané obdobie dekadencie a degenerácie bezprostredne alebo časom ustúpi a dá priestor obdobiu znovuzrodenia a regenerácie v post-liberálnom novom svetovom poriadku.

Americký historik Stanleyho Paynea je fašizmus:

„forma revolučného ultranacionalizmu snažiaca sa o národné znovuzrodenie a založená na primárne vitalistickej filozofii, ktorej štruktúra je založená na extrémnom elitizme, masovej mobilizácii a Führerprincípe, a ktorá pozitívne hodnotí násilie ako cieľ a zároveň prostriedok a má tendencie vyzdvihovať vojnu a/alebo vojenské cnosti“

obert Paxton charakterizuje fašizmus ako:

"spôsob politického jednania vyznačujúci sa obsesívnymi predstavami o rozklade spoločnosti, o národnom potupení, o tom, že sa národ stal obeťou, a kompenzačným kultom zjednotenia, sily a čistoty, v ktorých masová politická strana zložená z militantných nacionalistov nie príliš ochotne, avšak výkonne spolupracujúcimi s tradičnými elitami, opúšťa demokratické slobody pomocou násilia a bez akýchkoľvek etických alebo zákonných obmedzení usiluje o vnútornú očistu a vonkajšiu expanziu"

Slovenský štát označujeme za fašistický. Takáto je zhoda u vedeckých elít SR a meniť na tom nič nechceme. Aj kotlebovci sa snažia samých seba eufemisticky označiť za ľudákov. Sú to však fašisti a ešte k tomu aj primitívni fašisti. To Nemci aspoň nemali v hlave nas*ané.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od kenavf »

Rogera Griffin z Oxford Brookes University, podľa ktorého je fašizmus:

„druh modernej politiky, ktorej ašpiráciou je vytvorenie totálnej revolúcie v politickej a spoločenskej kultúre určitého národného alebo etnického spoločenstva. Zatiaľ čo je extrémne heterogénny v špecifickej ideológii rôznych svojich permutácií, spoločenskej podpore, forme organizácie, ktorú príjme ako antisystémové hnutie, a i v type politického systému, režimu či domova, ktorý plánuje vytvoriť, obecný fašizmus čerpá svoju internú kohéziu i citovú hnaciu silu z mýtického jadra, podľa ktorého vnímané obdobie dekadencie a degenerácie bezprostredne alebo časom ustúpi a dá priestor obdobiu znovuzrodenia a regenerácie v post-liberálnom novom svetovom poriadku.
Keď si prečítate tú definíciu.....divíte sa že niekto nerozlišuje medzi fašizmom a nacizmom? :rotuj:
Do 1989 to boli všetko fašisti a mnohí v tom používaní pokračujú dodnes. Sami sa nedohodnete v čom sa exaktne odlišuje fašizmus od nacizmu a vznikajú na to dlhé debaty, tak čo by ste chceli od ľudí čo sa tomu nevenujú. Máme len zafixované že nemci boli nacisti a všetci ostatní boli fašisti.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Kouzelnik »

@Juraj Tichý

Hm... jedna věc je teorie a druhá věc je praxe. Právě proto neztotožňuji (italský) fašismus a (německý) národní socialismus. Viz např. Führerprinzip a jeho aplikace v praxi
a) v Itálii - v 07/1943 byl Mussolini odvolán hlasy tzv. "Velké fašistiské rady". Dle hodnocení historika (nynějšího novináře) Ondřej Houska (doktorandský titul se zaměřením na italskou historii před a během WW2) neměl Mussolini zdaleka tolik koncentrované moci jako disponoval Hitler.
b) v Třetí říši - bavíme-li se o období poté co vylikvidoval své předválečné oponenty v rámci německé politiky ... jediný významný případ v čem Hitler změnil svůj názor byla reakce na Aktion T4 v 08/1941 . Mimo této jediné výjimky byl "Führerprinzip" naprosto dodržován (s výjimkou závěru WW2, kdy většina lidí už jen chtěla přežít a "srala" na fanatické názory). A ti lidé kteří se rozhodli narušit "Führerprinzip" např. během 07/1944, tak skončili před soudem a aby se to neopakovalo tak národní socialisté zvolili co nejkrutější způsob smrti (=např. pověšením za žebro na řeznický hák)

Absolutně nevidím žádnou shodu mezi tím co bylo na Slovensku od léta 1940 s tím co v té době platilo ve fašistické Itálii. Proto mi nedává žádný smysl používat toto nepřesné označení.

Z mého osobního pohledu by nejobjektivnějším popisem režimu vlády na Slovensku od léta 1940 : polookupace/polokolaborace ve prospěch Třetí říše. Tj. vnucený/nedobrovolný národní socialismus.

Tj. relativně častý modus operandi nacistů, kteří často postupovali cestou postupným "utahováním šroubů". Např. v Holandsku byl okupační režim relativně vlídný, což se ovšem silně změnilo od léta 1941. Podobné přitvrzení nastalo v Dánsku od léta 1943.
R.I.P.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Dzin »

Kouzelnik píše:
Jozef Migaš píše:„Svou účastí na oslavách 75. výročí ukončení druhé světové války jsem poděkoval a vzdal úctu Bělorusům. Jsem syn partyzána, přímého účastníka SNP. Osvobození od fašismu je pro mě základní hodnota. 50 milionů mrtvých ve druhé světové válce zůstane pro nás a příští generace věčným mementem. (...)
IMHO tento (údajně univerzitně vzdělaný) člověk zahrnuje pod pojem fašismus rovněž národní socialismus. A silně pochybuji, že lidé během WW2 na území dnešního Běloruska trpěli od fašistických gaunerů, bo nejbližší fašisté byli tuším v rámci 8. italské armády ve směru na Stalingrad. Pletu se?
Tohle je o tom, že pojem fašismus je v tomto chybně užívaný hlavně díky komunistické propagandě. Ta v souvislosti s německým nacismem používala výraz fašismus proto, že v ruštině neexistuje rozdíl pro nacionalistický (nacistický) a národní. Proto kdyby používala termín nacismus, dostala by se blízko k národnímu socialismu a tedy k socialismu a musela by vysvětlovat, v čem je tento socialismus jiný, než sovětský. Proto si to ujednodušila a nahradila pojem nacismus fašismem. Že to udělala docela dobře jsem svědky i nyní, kdy se toto zcela běžně používá po celém světě.

Co se týká označení Slovenského štátu, zde je to trochu problematické. Rozhodně se nejedná o nacistický režim. Zda se jedná o fašistický režim je možno diskutovat, vykazuje rozhodně znaky fašismu v jeho obecné definici (tedy ne v té nejužší, kdy fašismus je jen ten italský). Rozhodně se jedná o nacionalistický režim. Osobně bych termín fašistický pro Slovenský štát používal, přijde mi, že to není nějak zásadně chybné, rozhodně ne tak, jako když se tak označuje nacismus.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Juraj Tichý »

Chápem. Avšak v slovenskej historiografii a jej vyrovnanie sa s minulosťou ostáva platné tak ako je a ani nepredpokladám, že sa bude v budúcnosti nejako prehodnocovať.
Ostáva stálosť pojmov, Slovenský štát bol štátom fašistickým a to od jeho vzniku až po zánik, s výnimkou oslobodených území a to v rámci SNP od konca augusta 1944 a potom od obdobia oslobodzovania území spojeneckými vojskami.
O príčinách vzniku fašistického štátu sa učí celkom podrobne bez príkras, vrátane nátlaku Hitlera a Ribentropa, no meniť kvôli tomu názov asi netreba.
Pri vnútení národného socializmu by nebolo treba prijímať prvé protižidovské zákony už mesiac od vzniku štátu. Dalo sa to ešte dlho pred sebou tlačiť, ako otázku potrebnú v blízkej dobe vyriešiť. Rovnako nebolo treba časť obyvateľstva vysídľovať,ale argumentovať potrebou tejto pracovnej sily v pracovných táboroch. Je to síce tiež hrozné, ale aspoň by sme im zachránili holý život.

(Keď budete mať niekto cestu okolo Sereďe, tamojšie múzeum v bývalom pracovnom tábore Sereď veľmi odporúčam. Naozaj výborne spracovaná táto časť našej histórie.)
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Hektor »

Mňa by skôr zaujímalo prečo ten človek Jozef Migaš musel odstúpiť z funkcie po tom čo sa zúčastnil osláv konca 2. sv.
Je to snáď niečo hodné zavrhnutia a odsúdenia? Bude takto donútený odstúpiť aj vyslanec vo Francúzsku alebo inde ak sa zúčastní osláv konca 2 sv. v Európe?
On síce povedal že žiaden nátlak na neho nebol ale, ehm ak žiaden nebol tak prečo odstupovať?
Toto riešte a nie slovičkárenie, pomlčky a masky kde sa to isté vykonávané všade vo svete nazýva všade inak.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Juraj Tichý »

Jeho nikto nedonútil, odstúpil sám.
Niekto potvrdí, že nátlak na neho nebol, ale ty si presvedčený že bol. Čo sme sa presunuli od roviny faktov, do roviny špekulácií a ideológie.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Dzin »

Hektor
Je to OT, ale zrovna důvod jeho rezignace je zcela pochopitelný. Problém nebyl v tom, že jel na oslavu, ale že o tom neinformoval své nadřízené a ti se o tom dověděli až z médií. Což je velmi jasný případ ztráty důvěry a rezignace je plně odpovídající řešení.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Hektor »

Ak si vyslanec v krajine tak jej preukazuješ úctu a zúčastňuješ sa podobných programov, tak ako v detstve každé leto ideš k babičke.
Ešte raz sa pýtam či je účasť na takejto udalosť hodná trestu.
Juraj Tichý: vzdáš sa kariéry bez nátlaku? Pochybujem.
Dzin: logicky a pekne napísané zdôvodnenie. Uvidíme aká vlna rezignácií sa teraz spustí aby mali všetci čisté svedomie. :raf:
Ešte pár rokov dozadu sa v médiách toto zametalo hláskou "bol tam vo voľnom čase ako súkromná osoba". Taká ochrana asi nieje pre každého.
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Kouzelnik »

"po ovoci poznáš strom"

V čem konkrétně byla situace na Slovensku od léta 1940 podobná situaci v Třetí říši a v čem konkrétně podobná situaci v Itálii?

Aby se diskuze nestáčela mimo téma, tak bych navrhoval: nechme stranou otázku toho jestli ke konkrétní situaci na Slovensku se dospělo dobrovolně (z dobrovolného rozhodnutí slovenských lidí) nebo jestli to bylo vnuceno vnějším tlakem od lidí mimo Slovensko.
R.I.P.
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“