Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististickým?

[palo satko]

Slovensky stat nebol fasisticky, aj ked je faktom, ze niektori jeho politici fasistami boli. Mali sme tu taky svojrazny rezim, kde kazdy kazdeho poznal a komunista popijal konacik s hlinkovcom v kaviarni Stefanka, kde hrala ciganska kaprela na ktoru Tido Gaspar sef Uradu propagandy napisal oslavnu basen. Nevukonal sa ani jeden rozsudok smrti.

[niko]

Nevukonal sa ani jeden rozsudok smrti.

Fuu, toto je silne tvrdenie. Zabudas na to, ako boli vojenskymi-gardistickymi rychlosudmi ludia formalne odsuzdovani k smrti a nasledne strielani ? Tusim to bolo v Klaku a Ostrom Gruni, kde velitel dokonca rozsudok smrti vsetkym nahlas precital. To, ze v Bratislave Novomestsky korzoval s Machom neznamena, ze mimo Bratislavy bola situacia rovnaka.

[Juraj Tichý]

Slovensky stat nebol fasisticky, aj ked je faktom, ze niektori jeho politici fasistami boli. Mali sme tu taky svojrazny rezim, kde kazdy kazdeho poznal a komunista popijal konacik s hlinkovcom v kaviarni Stefanka, kde hrala ciganska kaprela na ktoru Tido Gaspar sef Uradu propagandy napisal oslavnu basen. Nevukonal sa ani jeden rozsudok smrti.

Za to vrazdili jedna radosť. S pozehnanim úradov.
Prastryka mi umucili v Trenčíne.

Tento blabol co si tu vypustil, je snaha o rehabilitáciu režimu od zelenej gebule z ĽSNS?
Samozrejme, ze to bol fašistický rezim, so silnym rasistickym akcentom proti Židom, Čechom, Romom a homosexualom.
Mame na to 70.000 dokazov a ziaden konacik pri ciganskej kapele to nezmeni. Byt je to pravdepodobne len vymysel.

[Skeptik]

To si, chlapci slovenští poriešte medzi sebou ... nám ne-slovákům je to dávno jasné ... alespoň většině.

Hádat se o tom, zda byl režim Slovenského štátu fašistický či nacistický je stejné jako se hádat o to, zda byla Československá socialistická republika skutečně socialistická, nebo lidová (jako PLR), nebo lidově demokratická (jako KLDR) či dokonce demokratická (jako NDR).

Prostě fašismus a nacismus jsou "dvě strany téže mince".

[palo satko]

Tichy o com sa s tebou bavit, ked si myslis ze fasizmus rovna sa rasizmus. To boli potom USA fasisticke este v roku 1960. A nespajaj zlociny, ktore sa udiali v Povstani a vacsinu z nich spachali Nemci a Karpatski Nemci s politikou statu.

[Juraj Tichý]

Tichy o com sa s tebou bavit, ked si myslis ze fasizmus rovna sa rasizmus.

Nič také som nepovedal.

To boli potom USA fasisticke este v roku 1960. A nespajaj zlociny, ktore sa udiali v Povstani a vacsinu z nich spachali Nemci a Karpatski Nemci s politikou statu.

To nie je pravda. Mojho stryka umucili gardisti. žiadni Nemci, žiadni Karpatskí Nemci, žiadne SS. Slováci združení v HG.
Dokonca si vypytali výkupne. A tak rodina pozbierala za voz rozneho materialu od látok, hrncov,... A keď ho doviezli, aby stryka pustili, tak im povedali "veci tu necháte, ak tu nechcete ostať aj vy". A stryka samozrejme nepustili. Vrátili im ho ako 45 kilového, bez zubov a nechtov, par dni na to umrel. Tak mi to nerozprávaj sprostosti.

Mne je jedno ake boli USA, mne je jedno ake bolo Nemecko, Maďarsko,... To naše zločiny Slovenskej republiky voci vlastnemu obyvateľstvu nijako nezľhačuje. Co to s tým má kurva spoločné?


18. apríla 1939 vládne nariadenie č. 63 - vymedzuje pojem žid a usmerňuje počet židov v niektorých povolaniach.
24. apríla 1939 vládne nariadenie č. 74 o vylúčení židov z verejných služieb.

To si, chlapci slovenští poriešte medzi sebou ... nám ne-slovákům je to dávno jasné ... alespoň většině.

Nie je čo riešiť. Máme zopár fašistických kotŕb, tak ako všade inde, ktorý popierajú fakty. Vymýšľajú si rôzne "urban legend" o koňačíkoch a karpatských Nemcoch, bez jediného dôkazu. Len tak vypustia a zopár hlupákov im uverí. Mimochodom aj Husák aj Mach popreli tento blábol o priateľskom stretávaní sa. Je to výmysel komunistickej ŠtB, keď Husáka väznili, súdili a odsúdili.

[niko]

A nespajaj zlociny, ktore sa udiali v Povstani a vacsinu z nich spachali Nemci a Karpatski Nemci s politikou statu.

Ja len doplnim trocha faktov. Najväcsia masova poprava civilneho obyvatelstva na uzemi Slovenska vo vapenke v Nemeckej sa podla najnovsich vyskumov ukazuje, ze bola organizovana bystrickymi gardistami a nie nemeckym SD. Tym jedna zo starych urban legend, ze vsetko Nemci definitivne pada. Mimochodom gardisti tam spolu s Nemcami popravili a spalili pravdepodobne 900 ludi. Pravdepodobne preto, lebo popol tych ludi sypali do Hrona a zachovalo sa par praciek a gombikov atd. No a zoznami ludi, ktori zrazu chybali. Treba pripominat, ze v tom case bol hlavnym velitelom Hlinkovej gardy Jozef Tiso ? Toto bol ten laxny rezim ?

Juraj zabudol si ten najdolezitejsi dokument: Zidovsky kodex - nariadenie č. 198/1941 Slov. z. o právnom postavení Židov

Inak Juraj typujem, ze stryka väznili v Novom Meste n/V., alebo priamo v Bratislave ?

[Juraj Tichý]

Babka hovorila, že v Trenčíne.

Hej, len ten bol prijatý uz pocas vojny a da sa argumentovať istým natlakom po Salzburgskych rokovaniach v 1940. No č.63 a č.74 boli prijate v case, ked optimisti este vojnu popierali a realisti pochybovali.
Nikto nas do nich netlačil.

[niko]

Moj nazor je, ze o natlaku do konca roku 1944 mozeme velmi silno pochybovat. Ved prve antisemitske nariadenia vznikali este pocas slovenskej autonomnej vlady Jozefa Tisa v CSR pocas roka 1938. No a vtedy boli tieto tendencie vyslovene neziaduce. Alebo mozno spomentut natlak Tuku na Ludina v 1942, ked meskali transporty ozobracenych slovenskych Zidov z nemeckej strany. Ale skoda reci, argument "to nie my, to Nemci" je dneska absolutne neobhajitelny. Co je ale obhajitelne je tvrdenie "to nie my Slovaci, to nie Nemci, to nacisti", kedze na Slovensku sluzili nacisti hadam aj niekolkych desiatok narodnosti, na druhej strane sme tu mali aj nemeckych partizanov.

[Juraj Tichý]

Ku cti vtedajším obyvateľom a dôkazom, že ľudia s perzekúciu židov nesúhlasili patrí, že Slováci patria k najviac oceňovaným Izraelom per capita, vyznamenaním Spravodlivý medzi národmi. Dokonca aj v absolútnych číslach predbiehame rádovo krajiny ako Rusko, Srbsko, Česko, Rakúsko, Rumunsko, Švajčiarsko, Dánsko.
A SNP!

O tom nátlaku máš samozrejme pravdu,.

[niko]

Moj osobny nazor je, ze bezni Slovaci brali Slovensky stat hlavne ako posledny stupen sebaurcenia. Proste sa tesili so samostatnosti a spojenectvo s Nemeckom a cely ten antisemitizmus brali ako nutne zlo, resp. modu. Nasledne nie uplne rozumeli tomu, preco musia byt Zidia trestani, ked mnohi z nich boli casto tiez autonomisti, dobri susedia, zasluzili vojaci atd. Alebo takto. Ked Zidom zobrali majetok, tak to este akceptovali, lebo z toho mali viaceri aj prospech, ale ked ich isli zabijat, tak to uz bolo privela. No a do toho ta slovenska akcna natura a mas tu partizanov

[Pátrač]

NO tedy kolegové, vy to umíte rozbalit!

[arten]

Kouzelník

1. Nacizmus je len jedna z foriem fašizmu.
Literatúra dáva hlavný rozdiel vo forme "kultúrneho" vs. "biologického" rasizmu, aj keď v Taliansku neskôr prevzali aj prvky antisemitizmu a na Slovensku samozrejme tiež a od začiatku (Karol Sidor prišiel s prvým návrhom na odsun Židov v marci 1937)

2. Fašizmus mal rôzne formy.
Od Nemeckého nacizmu - po Salazarov režim v Portugalsku. Fašizmus bol v 30tich rokoch prítomný prakticky v každej Eur. krajine, aj v Čechách existovala faš. Gajdova strana.

3. fašizácia HSĽS
Korene už v 20tych rokoch - vytvorenie Rodobrany, "Ja nie som len Andrej Hlinka, ale som tiež národ" - 1930, pozdrav "Na stráž" (podľa vzoru tal. fašistov) navrhol Hlinka v 1933, v r. 1936 je fašizácia HSĽS ukončená prijatím "radikálneho" (nie oficiálneho pripraveného predsedníctvom) programu pripraveného - Sidorom, Ďurčanským, Machom a Vašekom - „nástupistami.“ Hlinka sa hlási k Hitlerovi a Mussolinimu: „Ako má Taliansko Mussoliniho a Nemecko Hitlera, Slováci majú Hlinku," "Jeden národ, jedna strana, jeden vodca."
Odvtedy je bez najmenších pochybností HSĽS fašistická a kopíruje fašistov/nacistov (zabudni na "Salzburské rokovania," tam už išlo o mocenské podriadenie sa Nemecku, nie charakter režimu). Napr. tal. korporativizmus - po vytvorení slov. štátu bola HSĽS podľa zákona "verejnoprávnou korporáciou," neskôr boli prijaté rasové zákony po vzore Nemecka, atď.

Ak máš akékoľvek pochybnosti o faš. charaktere slovakštátu - dovzdelaj sa (a nemyslím to pejoratívne, ale fakt si naštuduj veci, kým tu budeš prezentovať ehm. "naivné postoje")


EDIT:
pozerám, že tu v diskusii bežia ešte dva mýty, tak takto:
1. Hospodárska konjuktúra Sl. štátu bežala tak 3 roky. V 1943 už nastal prepad ekonomiky a príchod frontu bol ekonomicky masaker. Narýchlo čo som vygooglil: http://web.archive.org/web/202005030238 ... to-miliard

2. "Ved biskupi sa vyrazne postavili proti Zidovskemu kodexu a v podstate od roku 1942 upozornovali na preslapy Tisa. Vid Gojdic, Kmetko, listy biskupov atd. Skor len komunistom sa hodilo vsetko hodit na cirkev ako taku, kedze komunisti cirkev velmi nemuseli"
Čistý blud. Drvivá väčšina katolíckej cirkvi samozrejme protižidovské zákony privítala (česť tým niekoľkým výnimkám) a podporovala. Antisemitizmus bol v kat. cirkvi hlboko zakorenený a je dodnes - viď inklinácia mnohých kňazov k fašizmu a ospravedlňovaniu slovakštátu v súčastnosti...

[QVAK]

To, ze sa po roku 1989 vytratilo pomenovanie klerofasizmus kvoli dneskej rimskokatolickej cirkvy je blud. Ved biskupi sa vyrazne postavili proti Zidovskemu kodexu a v podstate od roku 1942 upozornovali na preslapy Tisa. Vid Gojdic, Kmetko, listy biskupov atd. Skor len komunistom sa hodilo vsetko hodit na cirkev ako taku, kedze komunisti cirkev velmi nemuseli. Rovnaky blud je, ze pravidelne chodenie dokostola bolo zakladom kadrovych posudkov v Slovenskom state. No ja som ich presiel fakt neurekom a ani v jednom to nebolo.

Vždyť si neodporujeme, protože jak připomínáte nejspíše byl v Ř.K. církvi obrovský odpor proti "ušpinění si rukou" se světskou mocí a vládnutím. Ř.K. církev od Osvíceneckých reforem již po >150 let(cca. po 8 generací) fungovala jako nestátní veřejnoprávní organizace se zajištěným(státem garantovaným) financováním a tento způsob fungování ji umožnil bez větších škod a změn proplout velmi turbulentním koncem 18. a celým 19. stoletím i prvou polovinou 20. Historická zkušenost ji velela nemíchat se do světských mocenských půtek mimo církevní život(vždyť se dokázala dohodnout s ČSR na druhé revizi Pozemkové reformy z r. 1918 která se věnovala hlavně ji a byla naplněná až Havlovou restitucí v r. 1990, Výčtovým zákonem) a věnovat se pouze svému poslání, vnitřnímu životu což v takto mocensky strukturovaném Slovenském štátu nebylo možné.

[niko]

QVAK: Ako som uz niekolko krat napisal, so mnou sa velmi nenafilozofujes. Ja som v tomto taky faktograf.
Takze:
Bola podmienkou pozitivneho kadroveho posudku pocas Slovenskeho statu pravidelna navsteva kostola ? Nie nebola.
Zmizol zo slovenskej spolocnosti pojem Klerofasizmus, lebo Rimskokatolicka cirkev po 1989 ziskala na moci ? Nie.

End of storry.

[palo satko]

Tichy, este raz si dobre precitaj nazov clanku - Slovensko v rokoch 1940 az 1944. Je to sice nemotorne napisane, ale da sa to chapat do vypoknutia SNP. Tak tu nesplietaj neskorsie pribehy.

[Juraj Tichý]

Satko, nesplietam tu ziadne neskorsie pribehy. Bolo to pred vypuknutím povstania.
Protižidovské dekréty boli klerofasistami prijate pred vypuknutim vojny
Pribehy si tu vymyslas ty a podsuvas pro-fasisticku argumentaciu.
Daňo a Vasky by ti mali byt výstrahou.

[niko]

Hej, to vymedzenie obdobie je nemotorne napisane a bolo slubene, ze to bude aj opravene, len skutek, utek. Spravne by bolo nazyvat Slovensko fasistickym od roku 1938 do 1945.

[QVAK]

niko,
tak proč nebyla Dr. Tisovi udělena imunita o kterou jako kněz požádal z kláštera v Altöttingu(církevní půdy) Vatikán ale byl vydán Spojenci do ČSR ke světské spravedlnosti když se dovolával církevní?

P.S. O důvodu a způsobu jeho prozrazení nebudeme spekulovat, to přenecháme jiným.

[niko]

QVAK nerozumiem otazke. Preco ho klastor vydal ? No lebo bol hladany vojnovy zlocinec. Kedy a ktory klastor mal pravo nevydat vojnoveho zlocinca ?