Financování armády

Odpovědět
Amenhoteop2
rotný
rotný
Příspěvky: 88
Registrován: 15/3/2018, 14:13

Re: Financování armády

Příspěvek od Amenhoteop2 »

Bohužel ČR neni jediny člen NATO ktery moc neusiluje o 2% HDP na obranu v roce 2024. Německo už na plnou hubu řeklo, že v roce 2024 vyda pouze 1,5% a jak to vypada tak v přištim roce dokonce sice častku zvyši, ale mirně klesne v procentech HDP z 1,24% na 1,23% Timto zpusobem by měli problem i s 1,5% v roce 2024 :D
Takže bohužel vime odkud Babiš bere inspiraci.
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Financování armády

Příspěvek od tomas.kotnour »

Pokud by měl někdo zájem, tak jsem sepsal dohledatelné investiční programy AČR v letech 2004 - 2017, celkem za 164 376 178 469 Kč.
soupis investičních programů AČR 2004 - 2017
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

V důsledku "nic nedělání" MO v předchozích letech (hlavně v éře Stropnického) se AČR kupí zásadní projekty na které chybí zdroje, např. na roky 2020-21 už teď chybí přes 7 mld. Cituji náměstka MO Pavla Berana "Řešíme, jak rozjet všechny strategické projekty a přitom nezastavit život v resortu. V letech 2020 a 2021 nám chybí sedm miliard korun“ upřesnil.
Zřejmě to povede k pozastavení dalších projektů jako je oprav budov, případně těch výzbrojních projektů, které v anylýze gen. štábu nejsou označeny jako priorita č. 1.
Více na: https://www.euro.cz/politika/prispejte- ... n=copylink
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Financování armády

Příspěvek od Rase »

přesunul jsem příspěvek sem, ať se neztratí. Jsem velmi zvědavý, kolik nevyčerpaných miliard se na konci roku vrátí do rozpočtu, patrně to bude rekord. Přeci jen každý rok to bylo docela dost miliard - celé je to jeden velký průšvih
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Financování armády

Příspěvek od Smutná krabice »

Průšvih je ten perverzní přístup, že co nějaký resort nedovede utratit do konce fiskálního roku, to vrátí (a případně další rok dostane o to méně). Mám s tím osobní zkušenost z jedné zakázy pro státní správu, kdy se naprosto bezkoncepčně nakupovaly kraviny které pak ležely ladem, ale šly nakoupit dost rychle aby "se stihl vyčerpat rozpočet".

Jediné systémové řešení je ten "rezervní fond" který navrhoval Stropnický, a kde by si resorty mohly vytvářet úspory na velké projekty meziročně a nikdo by je o to nepřipravil.

Do té doby bude všechno rozhodování krátkozraké, s vysokou časovou preferencí, a motivované trojúhelníkem se 3 body:
1) Nepodepiš nic, za to by tě mohli zavřít!
2) Podepiš dost draze, abys vyčerpal roční rozpočet!
3) Podepiš tak, aby ti za to stínové eminence nezničily kariéru!

Jak možno vidět z rozpočtového chování Prahy a Obrany, poslední a předposlední volební období má navrch krajní bod 1).
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Financování armády

Příspěvek od Dzin »

Smutná krabice píše:Jediné systémové řešení je ten "rezervní fond" který navrhoval Stropnický, a kde by si resorty mohly vytvářet úspory na velké projekty meziročně a nikdo by je o to nepřipravil.
Řešení by bylo i zákonem fixovat příjmy armády, tedy odstranit z toho onu přístup, který popisuješ, že následný rozpočet je krácen o to, co se v tom předchozím neutratí.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Financování armády

Příspěvek od Rase »

Docela si říkám, zda není chyba i v samotné osobě Daniela Koštovala. Přeci jen na postu náměstka a vysokých funkcích MO, se pohybuje zhruba už od začátku roku 2013 - tedy nastoupil za ministra Picka. Na druhou stranu má hodně zajímavé portfólio a očividně to je schopný člověk / šedá eminence. Ministři obrany od časů, kdy se vedelá chopilo ANO, jsou poněkud "neschopní" nebo se spíš jen vyhýbají nákupům, netroufám si odhadovat.
ten rezervní fond nějaký čas existoval, ale pro politiky byl až moc lákavý a tak ho při první příležitost vyčerpali na nějaké sociální programy atd. v případě obnovení by to dopadlo stejně
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Financování armády

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:
Smutná krabice píše:Jediné systémové řešení je ten "rezervní fond" který navrhoval Stropnický, a kde by si resorty mohly vytvářet úspory na velké projekty meziročně a nikdo by je o to nepřipravil.
Řešení by bylo i zákonem fixovat příjmy armády, tedy odstranit z toho onu přístup, který popisuješ, že následný rozpočet je krácen o to, co se v tom předchozím neutratí.
Smutná krabice
Ačkoli Ti rozumím (a také by se mi to líbilo si nevyčerpané peníze odkládat), tak si dovoluji upozornit na jeden problém.

Státní rozpočet je permanentně ve ZTRÁTĚ.

Jinak řečeno, pokud by se nevyčerpané miliardy "nevrátily" do Státního rozpočtu a nesnížily jeho deficit, ale převedly se do nějakého fondu, tak by to de-facto znamenalo, že si tyto peníze půjčím za nějaký úrok (X %), abych je uložil do fondu za 0 % (v nejlepším případě Y %).
Přičemž platí, že jak 0 % tak Y % je menší než X %, které platím za půjčku = placené úroky za peníze jen tak ležící ve "zbrojním fondu" by odčerpávaly státní finance do soukromé banky !!!

To je bohužel neblahý dopad deficitního financování státu.

To co navrhuje Dzin je mnohem logičtější ... ale myslím si, že k tomu v posledních letech de-facto dochází.
Skutečný problém je však v tom, že MO (společně s AČR) prostě NEUMÍ připravit "čisté" výběrové řízení. A nemyslím tím jen nezkorumpované, ale i transparentní.
Ostatně v posledních letech se domnívám, že ta (ne)schopnost úředníků MO připravit transparentní výběrové řízení je mnohem větší problém než ta eliminace korupce.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Financování armády

Příspěvek od Smutná krabice »

Skeptik: to je ovšem dáno i tím, že legislativa ohledně státních zakázek ve jménu "boje proti korupci" naboptnala tak šíleně, že prakticky není v lidských silách vypsat "dokonale správné" výběrové řízení na cokoli většího než Fabii HTP.

Je to logické: kreativita "zkorumpovaných" a "lobbistů" neznala mezí, viz výběrové řízení s parametry na zakázku... Takže když se pachatelé dobra jali tento stav "napravit" tím, že zakáží úplně každou byť i nejšílenější cestičku, jíž by hypoteticky mohlo jít využít pro cinknutí zakázek, s vaničkou vylili i dítě.
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Financování armády

Příspěvek od tomas.kotnour »

Skeptik píše: Jinak řečeno, pokud by se nevyčerpané miliardy "nevrátily" do Státního rozpočtu a nesnížily jeho deficit, ale převedly se do nějakého fondu, tak by to de-facto znamenalo, že si tyto peníze půjčím za nějaký úrok (X %), abych je uložil do fondu za 0 % (v nejlepším případě Y %).
Přičemž platí, že jak 0 % tak Y % je menší než X %, které platím za půjčku = placené úroky za peníze jen tak ležící ve "zbrojním fondu" by odčerpávaly státní finance do soukromé banky !!!
Jestli si to dobře pamatuji, tak ten účet měl být virtuální a jednalo by se o závazek ministerstva financí tyto peněžní prostředky zajistit, až budou potřeba.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Financování armády

Příspěvek od Nesher »

K tomu vracení nespotřebovaného rozpočtu zpět na MF. Ono to není 100%, pokud má MO (a jakákoliv jiná rozpočtovka) alokované nějaké zdroje na konkrétní akci, je podepsána smlouva (případně vybrán dodavatel) a dojde k nějakému (zdůvodnitelnému) zpoždění v plnění této smlouvy či jejímu podpisu, tak se tyto peníze převést mohou a děje se tak naprosto běžně. Např. MO udělá tendr na novou munici, vybere dodavatele, podepíše smlouvu a dodavatel je dle smlouvy povinen do konce roku předat nějakou část dodávky s tím, že teprve po té obdrží první část kupní ceny, ale z nějakého důvodu se tak nestane, ale neznamená to konec smlouvy, jen odsun plnění z obou stran na další rok, tak se alokovaná částka dá bez jakéhokoliv problému převést do dalšího roku. Ale pokud má MO v plánu koupit např. nové shkh, má na to v resortním rozpočtu na daný rok alokovány zdroje, ale ní schopno ani vyhlásit tendr, natož vybrat dodavatele a podepsat smlouvu, tak samozřejmě tyto prostředky na neuskutečněnou investiční akci vrátit musí.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Financování armády

Příspěvek od skelet »

a není spíše problém v tom, že AČR, respektive ministerstvo neumí pracovat s opcemi? Tedy v případě, že by se jí nepodařilo něco proinvestovat, tak si hned vybere opci na jinou věc?
ObrázekObrázekObrázek
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Financování armády

Příspěvek od Nesher »

skelet píše:a není spíše problém v tom, že AČR, respektive ministerstvo neumí pracovat s opcemi? Tedy v případě, že by se jí nepodařilo něco proinvestovat, tak si hned vybere opci na jinou věc?
Ono to není tak jednoduché, rozpočtování, zvlášť ve veřejném sektoru je celkem sofistikovaná věc, státní rozpočet je nějak stanoven, dokonce zákonem. Rozpočty jednotlivých ministerstev jsou z tohoto důvodu celkem omezené co se přesunu peněz z jedné kapitoly na druhou týče. Takže MO nemůže říct, nekoupili jsme shkh, tak místo toho koupíme v rámci opce více Tater. Takový přesun by podléhal min. schváoení MF, ne-li vlády. Prostě co není na počátku na rozpočtované a odsouhlasené, tak je velký problém to udělat dodatečně.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Financování armády

Příspěvek od Juraj Tichý »

Nesher: ale len v ramci ČR. Rozpoctove pravidla napriklad v SR, nie su tak prisne. Presun prostriedkov medzi jednotlivymi vydavkami je bezny. Musi sa len dodrzat charakter vydavkov a teda nemoze sa presuvat z beznych do kapitalovych a naopak. Takze nic nebrani si rozpoctove pravidla zakonom upravit aby viac vyhovovali beznemu zivotu.
Problem vsak bude v MOČR a sice ze si vydavky rozpoctuje skor, ako vobec vypise tender. A ze chyba dlhodoba koncepcia. Ak by bola schvalena vladou, nasledne by po vzideni vitaza z tendru stacilo poziadat MF o uvolnenie prostriedkov.

EDIT: a este na doplnenie pre skeleta. MF SR si dnes pozicalo so zapornym urokom. https://spravy.pravda.sk/ekonomika/clan ... m-vynosom/
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Financování armády

Příspěvek od Nesher »

Juraj Tichý
Však ano, tohle téma se OSSR nijak netýká.
Jinak rozpočtování se dělá jednou ročně, státní rozpočet přijímá parlament formou zákona. Někdy prostě není možné nejdříve udělat tendr a pak teprve alokovat v rozpočtu zdroje. Což nijak nesnímá z MO odpovědnost za neschopnost tendry realizovat a dotáhnout je k podpisu smlouvy. Ale Váš návrh je v tomto mimo, není to jen jeden zákon, nýbrž celý soubor. To se nedá změnit, zvláště když tento problém trápí jen jeden rezort ( ve větším rozsahu). Navíc, mám-li být upřímný, tak SK model přesouvout peníze napříč rozpočtem podle toho kde zrovna, který politik potřebuje mi nepřijde zrovna moc dobrý a už vůbec ne transparentní.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Financování armády

Příspěvek od Nesher »

Přikládám data ohledně předpokládané podoby rozpočtu MO na několik příštích let (včetně výhledu, který samozřejmě není zdaleka jistý). Důležitá je speciálně ta část alokovaná na modernizační projekty. Jednoznačně to potvrzuje tvrzení magazínu Euro, že na paralelní financování několika větších projektů (např. BVP, vrtulníky, děla, obnova základen) nemá MO dost peněz

Obrázek
Přílohy
Rozpočet MO.pdf
Zdroj Euro.cz
(149.86 KiB) Staženo 187 x
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Financování armády

Příspěvek od Skeptik »

Stejně tak z toho vyplývá, že stávající Vláda předpokládá zvýšit rozpočet MO o 26,4 mld Kč resp. 0,29% HDP … ze 3 roky
Nicméně očekává, že následující Vláda zvýší růst rozpočtu MO dvojnásobně tj. o 41,7 mld Kč resp. 0,6% HDP … opět za 3 roky

A to se jedná o "optimistické scénáře", které vůbec nepočítají s ekonomickým zpomalením (krizí), která v těchto letech zcela logicky přijít musí.
Takže sorry, ukazuje se to, co tvrdím dlouho … tímto způsobem je zvýšení výdajů na 2% HDP ZCELA nereálné.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Financování armády

Příspěvek od tomas.kotnour »

A já proč mi přestala moje tabulka dávat smysl. Hospodářský cyklus dle MO.

Obrázek
Ale MO má s určením HDP problém dlouhodobě.
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Financování armády

Příspěvek od tomas.kotnour »

Dovolil bych si zde trochu rozvést myšlenku na adekvátní rozpočet MO kterou už jsem začal zde.

Pro uvedení do problematiky jsem vytvořil tabulku, která mapuje rozpočty MO od našeho vstupu do NATO, včetně uvedeného střednědobého výhledu, plánované rozpočty MO jsem dosadil do reálnějších, přesto stále optimistických, vyhlídek vývoje našeho hospodářství, která postupně zpomaluje růst až na 1% v roce 2021
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Data jsou vzata ze stránek MO, kromě údaje o HDP, pro jehož výpočet má MO asi nějakou svoji metriku, která je hodně pesimistická a dle mého názoru nedávají smysl, neboť tam krize a opakovaný pokles HDP ČR není vidět. Proto jsem použil čísla od Českého statistického úřadu, která jsou optimističtější, ČNB má ještě vyšší. Z těchto údajů je patrné, že jsme se nikdy nepřekročili závazek 2% HDP vynakládaných přímo na obranu. Kromě toho vydává NATO doporučení, aby 50% z těchto výdajů šlo na platy, 30% na provoz a 20% na investice, což znamená 1, 0,6 a 0,4% HDP. A to už jsou trochu zajímavější čísla na rozbor. Za těchto 23 let by mělo jít na investice 9,2% HDP, do roku 2021 je však plánováno pouze 7,06%, tj. vnitřní dluh MO na investicích činí 111 mld. Kč v letošních cenách. Zajímavé jsou údaje o investicích v letech 2015 - 2017. V této době se už podařilo zvrátit vývoj rozpočtu MO, ale zároveň se nepodařilo realizovat žádnou velkou zakázku. Domnívám se tedy, že cca 0,15% HDP pokryje veškeré investice malého rozsahu, tedy nějakých 8 mld. Kč v letošních číslech. Při 0,4% HDP vynakládaných na investice, by zbylo cca 13 mld. Kč na velké modernizační projekty. Pokud jsou čísla jednotlivých druhů výdajů správná, bylo by možné v roce 2021 podle tohoto klíče plánovat velké modernizační projekty v objemu 18 mld. Kč (opět v současných cenách). Čímž už bychom splňovali jedno z doporučeních NATO a zároveň jedno z nejdůležitějších pro zbrojařskou lobby.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Financování armády

Příspěvek od Skeptik »

Je velmi zajímavé vidět to takhle z nadhledu. Díky. Skvělá práce. :up:
Budeš-li to nějaký aktualizovat, uvítal bych, pro přehlednost, i rozdělení rozpočtu MO na platy / provoz / investice i v nominálních hodnotách (v Kč), nejen v procentech.

První postřeh.
Rok 2018 je odhad, další roky předpoklad ... to je jasné.
Co už není jasné je, proč v roce 2018, kdy výrazně rostou mzdy (není nezaměstnanost) a kdy se nic zvláštního nekupovalo, je předpoklad, že klesne procento výdajů na platy a naopak roste procento výdajů na investice.
Dovoluji si predikovat, že tento odhad nevyjde.
A stejně tak předpoklady na další roky. S těmi možnostmi větších investic ve 2021 bych to tedy tak růžově neviděl.

A to vůbec neberu v úvahu ekonomické zpomalení / krizi, které v nejbližších letech zákonitě přijde, a které odčerpává další prostředky státního rozpočtu na sociální podpory.

V každém případě je ale vidět, jak se s nástupem konjunktury v roce 2014 trend otočil a dochází k nárůstu výdajů Státního rozpočtu na obranu. Snad to ještě pár let vydrží.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“