Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko AČR

Příspěvek od Pátrač »

Obrázek
ORGANIZAČNÍ STRUKTURA VŠEVOJSKOVÉ ČESKÉ ARMÁD
Y

Jako východisko pro tuto organizační strukturu jsem použil:

- svoje osobní zkušenosti ze služby ve vševojskové armádě, byť to byla dnes odmítaná ČSLA.

- přesvědčení, že jiná cesta pro udržení trvalé dlouhodobé obranyschopnosti teritoria naší země s možností nárůstu početních stavů až o 200% neexistuje, pokud je potřeba zajistit aby odvedené kontingenty branců měl kdo přijmout, vybavit a vycvičit

- přesvědčení, že to je to, co po nás NATO chce.

- VELKÉ MNOŽSTVÍ VAŠICH PŘIPOMÍNEK V PRVNÍM KOLE DISKUSE O TOMTO MÉM SNĚNÍ. Děkuji vám kolegové za ně.

Ponechám zatím stranou to, co nyní naše armáda má ve své organizační struktuře dnes. Napřed ale položím dvě otázky a sám na ně odpovím.

Primo: PROČ VŠEVOJSKOVOU ARMÁDU A NE SPECIÁLNÍ SÍLY NEBO LEHKOU PĚCHOTU?

Představme si hypotetický konflikt nízké intenzity, ve kterém bojují naši vojáci.

Pěší jednotka velikosti praporu s vlastní dopravní a lehkou obrněnou technikou operuje na našem pohraničním pomezí. Vlivem činnosti nepřítele ztratí část svých bojových a dopravních vozidel a na nástražných výbušných systémech utrpí ztráty na živé síle. Vznikne dojem, že na její podporu je potřeba neprodleně nasadit těžkou techniku, tedy tanky. Pokud je nemáme a k tomu naše armáda spěje, nemáme co nasadit. Pokud je máme, protože vševojsková armáda těžkou techniku má, je potřeba nasadit tankovou jednotku, například tankovou rotu.

Co tím získáme?

- impozantní palebnou sílu, v takových konfliktech není nic, na kolech nebo na pásech, co by T-72 nedokázal zničit jednou ranou a není toho moc, co by jednou ranou zničilo jeho samotného.

-10 tanků dokáže pokrýt až 50 km čtverečních prostoru nebo posílit linii dlouhou až 30 km a v kruhové obraně udrží prostor o průměru 10 km.

- získáme schopnost razantních výpadů až do dálky 100 km a schopnost zničit protivníka malou jednotkou i při jeho vlastní velké síle.

- při razantním útoku protivníka za pomoci BVP, OT, příp. jiné techniky je potřeba vědět, že T-72 je takových prostředků schopen zničit 20-30 za dobu ujetí tří kilometrů.

Ergo kladívko: Pěší prapor je dramaticky posílen a jeho možnosti jsou několikrát větší.

Secundo: PROČ JE DNEŠNÍ ČESKÁ POSEDLOST SPECIÁLNÍMI SILAMI MIMO REALITU?

Je fakt, že dneska světem vládne mýtus speciálních jednotek, které laická veřejnost považuje za zázračný produkt vojenství, který vyřeší právě ve válkách dnešní doby i v těch budoucích všechny problémy. Budu stručný a slušný - je to z mého pohledu nereálné, přestože si ledaskdo myslí opak. Čili je to blbost.

Speciální jednotky -Delta Force, SAS, SEAL, Specnaz a či naše Skupina 601 z Prostějova, dokážou hodně, ale dojde-li na boj s přesilou pěchoty protivníka podpořenou čímkoliv obrněným, mají velmi krátkou životnost. Pokusím se vysvětlit proč ve dvou bodech:

1. Speciální síly jsou skvělé tam, kde působí skrytě, ze zálohy, nebo kde udeří překvapivě při slabosti protivníka. Jak já chápu termín speciální jednotky, jde o síly o omezených počtech pečlivě vybraných lidí, kteří projdou mimořádně všestranným a odpovědným výcvikem, Jejich úkol je skrytě ze vzduchu, po vodě, pod vodou či jinou infiltrací dosáhnout stanovený prostor a splnit úkol. Tedy zničit, zajmout, krátkodobě obsadit, osvobodit zajatce, zlikvidovat živou sílu. Vše bez otevřeného sražení a pokud možno beze ztrát ustoupit do prostoru určeného k evakuaci. Pro tyto operace jsou nenahraditelné a mohou plnit i roli preventivního úderu kdy mohou i rozhodnout drobný konflikt nebo zabránit vzniku rozsáhlejšího

2. V otevřeném boji pro ně platí jako pro všechny vojáky zákonitosti pěšího boje: kulka nebo střepina zlikviduje stejně účinně supervojáka, jako čerstvého brance po základním výcviku. Na druhou stranu vím, že za určitých okolností i malá jednotka těchto bojovníků dokáže zlikvidovat pěší jednotku protivníka i několikrát početnější než je sama. Ale to není jejich úkol. Bral bych to jako nouzové nasazení a nestandardní
Jen idiot takové vojáky nasadí do boje s běžnými silami protivníka a do otevřeného prostoru. Tuto šílenost udělalo ruské velení se SPECNAZ a tvrdě za to zaplatilo napřed v Afganistanu a potom v Čečensku.

Proto je podpora jakékoliv pěší nebo speciální jednotky v otevřeném boji pomocí vševojskových sil nenahraditelná.

PROTO JE VŠEVOJSKOVÁ ARMÁDA NENAHRADITELNÁ A NEMUSÍ BÝT ANI VELIKÁ, ABY DOKÁZALA VELKÉ VĚCI.

Jako základ vševojskové armády vidím 5 v pěti brigádních velitelstvích vševojskových pozemních sil.

Brigádní velitelství tvoří:
- Velitel s velitelským OT
- náčelník štábu s OT
- štáb 2 kusy AOT
- štábní četa 2 štábní automobily, dva až tři spojovací automobily

Brigádní jednotky tvoří:

A- ženijní rota ve složení.
+ velitelství s jedním OT a jedním štábním automobile a dvěma AOT

+ četa pro zatarasování/ odtarasování terénu:
x- družstvo pro vytváření nevýbušných zátarasů
x- družstvo pro likvidaci výbušných překážek

+ četa zemních strojů - dozery, obrněné buldozery a univerzální dokončovací stroje.

+ četa prostředků pro přemosťování malých vodních překážek - mostní automobily/ mostní tanky cca 3kusy

B- rota ochrany proti zbraním hromadného ničení s:

+ četou radiačního a chemického průzkumu: tři kusy chemických průzkumných OT a tří kusů lehkých chemických průzkumných vozidel
+ četou pro úplnou speciální očistu: čtyři kusy speciálních odmořovacích vozidel

Kolega Aaron reagoval rychle a navrhuje:

B- rota ochrany proti zbraním hromadného ničení s:

+ četou radiačního a chemického průzkumu: tři kusy chemických průzkumných OT a tří kusů lehkých chemických průzkumných vozidel
+ četou pro úplnou speciální očistu bojové techniky: čtyři kusy speciálních odmořovacích vozidel
+ četou pro úplnou speciální očistu osob: kompletní odmořovací "linka" osob
+ četou dozimetrické kontroly a oprav: jeden střední terénní nákladní automobil, jedna pojízdná chemická dílna


C- průzkumná rota, PZR

+ velitelství s jedním OT
+ četa průzkumných bojových vozidel: 3 kusy
+ četa lehkých průzkumných vozidel: 3 kusy
+ četa bezpilotních průzkumných prostředků: 3 prostředky

D- četa vojenské policie, čVP

+ velitelské družstvo
+ družstvo strážní s 1 kusem ANTS
+ družstvo ochrany štábu s 2 OT
+ družstvo služebních psů s 1 ANTS

E- rota logistické podpory

+ četa technické podpory s vyprosťovacími vozidly a dílnami technické pomoci
+ četa dílenských oprav
+ četa zásobování PHM s úkolem přepravy poloviny náplně brigády a schopností vytvářet výdejny PHM a místo hromadného doplňování
+ četa přepravy a výdeje munice s úkolem přepravit dva palebné průměry munice brigády se schopností vytvářet výdejní místa munice
+ četa ostatního materiálu s úkolem přepravovat:
- dvě denní dávky potravin,
- zálohu výstroje ve výši 10% početního stavu brigády
- stavebně ubytovací materiál
- určené počty speciálního materiálu

F- protitanková rota PTr

- velitelství s jedním OT
- tři protitankové čety se třemi protitankovými družstvy, v každém družstvu dvě palebná družstva PTŘS

G- Spojovací rota Sp.r

se šesti spojovacími vozily

Takto vypadá tabulka toho hlavního, co by toto brigádní velitelství a brigádní jednotky měly mít.

Obrázek

Celkově se jedná o 352 důstojníků, praporčíků, poddůstojníků a mužstva. Z toho počtu, který je plný válečný tedy 5 velitelství brigád má v sestavě 1762 příslušníků je opět předpoklad, že

- dvě brigádní velitelství jsou na plných stavech, tedy 704 vojáků

- dvě brigádní velitelství na 60% stavech , tedy 422 vojáků a
- jedno je rámcové na stavech 20%, tedy 75 příslušníků

Mírově tedy je v aktivní službě 1201 vojáků všech kategorií.

Tímto jsem vyčerpal mozek a vedení boje brigády a to,jaké má nástroje pro podporu podřízených brigád


Brigádní velitelství má ve své podřízenosti:

1/- jeden tankový prapor

2/- jeden smíšený mechanizovaný prapor

3/- dva mechanizované prapory

4/- jeden lehký motorizovaný prapor
- jen mírově, válečně přechází pod velitelství pozemních sil AČR a slouží jako jednotky prvního krytu ohroženého prostoru země

5/- samohybný dělostřelecký oddíl

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1/ - Tankový prapor by mohl být v tomto složení:

velitelství: 2 střední tanky,
+ jeden velitele praporu,
+ jeden náčelníka štábu praporu
+ automobil osobní terénní AOT
+ jeden štábní automobil
+ zdravotní OT
+ protiletadlová četa s dvěma OT
+ minometná četa se třemi samohybnými minomety 120 mm

tři tankové roty
+ velitel roty - jeden střední tank
+ automobil nákladní terénní střední s rotním materiálem
+ tři tankové čety po 4 středních tancích

Četa logistické podpory ve složení:
x - družstvo přepravy PHM se schopností vytvořit výdejní místo PHM
x - družstvo přepravy munice se schopností vytvořit výdejnu munice
x- družstvo přepravy ostatního materiálu se schopností přípravy teplé stravy a jejího výdejního místa pro celý prapor, zdravotnická etapa
Takto by mohla vypadat tabulka hlavních sil a prostředků tankového praporu

Obrázek

Vysvětlivky:

Střední tank: tank T-72, modernizovaný
OT zdrav.: obrněný transportér, zdravotní verze
AOT: automobil osobní terénní
Št. aut: štábní automobil
Spojovací vozidlo - prostředek - radiovou, kontejnery, nevím co by to mohlo být.
ANTS: automobil nákladní terénní střední, nosnost 3 až 5 tun
ANTT: automobil nákladní terénní těžký, nosnost 8 až 10 tun
Cist. prostř.: cisternový prostředek
POKA: polní kuchyně automobilní
ZAM: zdravotní automobil malý
POP: polní ošetřovna - převazovna, praporní obvaziště
OT plč: obrněný transportér protiletadlové čety
OT minč: obrněný transportér minometné čety s minometem 120mm

Vysvětlení počtů:

41 tanků po třech lidech: 123 lidí
2 mostní tanky - 4 lidi
2 vyprošťováky - 4 lidi
1 zdrav OT -3 lidé - řidič a dva zdravotničtí instruktoři - sběrači raněných
OT protiletadlové čety, 2 kusy v nich 15 lidí, velitel čety, dva řidiči a šest dvojic střelců z ručních PL kompletů
SH minomet: 3 kusy a v nich 13 lidí - velitel minč, 3x řidič, 9 příslušníků obsluh minometů

Štáb: 2 vozidla a 6 lidí

Spojovací prostředky: 7 lidí - velitel spojovacího uzlu, 2 řidiči a 4 spojaři

Logistika: 28 řidičů + 15 skladníků, kuchařů a zdravotníků

Suma sumárum: 205 lidí

Já navrhuji:

- dva tyto prapory na plných stavech: 410 lidí

- jeden prapor na snížených stavech: cca 50 % personálu - instruktorů výcviku, tedy 120 lidí. Mírově by tedy všech těchto pět tankových praporů sestávalo ze 530 lidí, když dám 20 členné skupiny k rámcovým praporům pro údržbu techniky, 570 lidí. A to je celé tankové vojsko AČR uložené v pěti brigádách podle mého snu v mírové době.

Válečně by se jednalo 1025 lidí při úderné síle 205 kusů tanků.

V případě tanků se čtyř člennou posádkou by v praporu přibylo 41 tankistů tedy válečně u všech pěti brigád 205 tankistů na válečný počet 1030 vojáků tankových praporů.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

2/- Smíšený mechanizovaný prapor by mohl být v tomto složení

velitelství: 2 obrněné transportéry,
+ jeden velitele praporu,
+ jeden náčelníka štábu praporu
+ automobil osobní terénní AOT
+ jeden štábní automobil
+ zdravotní OT
+ protiletadlová četa s dvěma OT
+ minometná četa se třemi samohybnými minomety 120 mm

jedna tanková rota

+ velitel roty - jeden střední tank
+ automobil nákladní terénní střední s rotním materiálem
+ tři tankové čety po 4 středních tancích

2 mechanizované roty každá ve složení:

+ velitel roty - jeden OT/ BVP
+ automobil nákladní terénní střední s rotním materiálem
+ tři mechanizované čety po 3 OT/BVP

Četa logistické podpory ve složení:

x - družstvo přepravy PHM se schopností vytvořit výdejní místo PHM
x - družstvo přepravy munice se schopností vytvořit výdejnu munice
x- družstvo přepravy ostatního materiálu se schopností přípravy teplé stravy a jejího výdejního místa pro celý prapor.

Zde je tabulka hlavních sil a prostředků této jednotky

Obrázek

Vysvětlivky:

Střední tank: tank T-72, modernizovaný
OT zdrav.: obrněný transportér, zdravotní verze
OT/BVP: obrněný transportér - bojové vozidlo pěchoty
AOT: automobil osobní terénní
Št. aut: štábní automobil
ANTS: automobil nákladní terénní střední, nosnost 3 až 5 tun
ANTT: automobil nákladní terénní těžký, nosnost 8 až 10 tun
Cist. prostř.: cisternový prostředek
POKA: polní kuchyně automobilní
ZAM: zdravotní automobil malý
POP: polní ošetřovna - převazovna, praporní obvaziště
OT plč: obrněný transportér protiletadlové čety
OT minč: obrněný transportér minometné čety s minometem 120 mm

Vysvětlení počtů:

13 tanků po třech lidech: 39 lidí
2 vyprošťováky - 4 lidi, jeden vyprosťovací tank a jeden vyprošťovací OT/BVP

22 OT/BVP a v nich 204 osob, z toho 20 osádek OT nebo BVP - mechanizované pěchoty.

Složení osádky každého OT/BVP je:
velitel družstva,
řidič,
střelec operátor
pancéřovník
kulometník
úderník- pomocník kulometníka
třikrát úderník - střelec

1 zdrav OT -3 lidé - řidič a dva zdravotničtí instruktoři - sběrači raněných

OT protiletadlové čety, 2 kusy v nich 15 lidí, velitel čety, dva řidiči a šest dvojic střelců z ručních PL kompletů

SH minomet: 3 kusy a v nich 13 lidí - velitel minč, 3x řidič, 9 příslušníků obsluh minometů

Štáb: 2 vozidla a 6 lidí

Spojovací prostředky: 7 lidí - velitel spojovacího uzlu, 2 řidiči a 4 spojaři

Logistika: 29 řidičů + 16 skladníků, kuchařů a zdravotníků

Suma sumárum: 338 lidí

Já navrhuji:

- dva tyto prapory na plných stavech: 676 lidí

- jeden prapor na snížených stavech: cca 50 % personálu - instruktorů výcviku, tedy 180 lidí. Mírově by tedy všech těchto pět smíšených mechanizovaných praporů sestávalo ze 856 lidí, když dám 20 členné skupiny k rámcovým praporům pro údržbu techniky, 896 lidí. A to je celá smíšená mechanizovaná pěchota AČR uložené v pěti brigádách podle mého snu v mírové době.

Válečně by se jednalo 1690 lidí při úderné síle 65 kusů tanků a 110 kusů mechanizovaných obrněných prostředků pro přepravu a podporu pěchoty.

V případě tanků se čtyř člennou posádkou by v praporu přibylo 13 tankistů tedy válečně u všech pěti brigád 65 tankistů na válečný počet 1745 vojáků smíšených mechanizovaných praporů.

3/- dva mechanizované prapory ve složení:

velitelství: 2 OT/BVP,

+ jeden velitele praporu,
+ jeden náčelníka štábu praporu
+ zdravotní OT
+ automobil osobní terénní AOT
+ jeden štábní automobil
+ minometná četa se třemi samohybnými minomety 120 mm

tři mechanizované roty ve složení

+ velitel roty - jeden OT/BVP
+ automobil nákladní terénní střední s rotním materiálem
+ tři mechanizované čety po 3 OT/BVP

Četa logistické podpory ve složení:

x - družstvo přepravy PHM se schopností vytvořit výdejní místo PHM
x - družstvo přepravy munice se schopností vytvořit výdejnu munice
x- družstvo přepravy ostatního materiálu se schopností přípravy teplé stravy a jejího výdejního místa pro celý prapor.

A zde je možná struktura e její naplnění silami a prostředky mechanizovaného praporu

Obrázek

Vysvětlivky:

OT zdrav.: obrněný transportér, zdravotní verze
OT/BVP: obrněný transportér - bojové vozidlo pěchoty
AOT: automobil osobní terénní
Št. aut: štábní automobil
ANTS: automobil nákladní terénní střední, nosnost 3 až 5 tun
ANTT: automobil nákladní terénní těžký, nosnost 8 až 10 tun
Cist. prostř.: cisternový prostředek
POKA: polní kuchyně automobilní
ZAM: zdravotní automobil malý
POP: polní ošetřovna - převazovna, praporní obvaziště
OT plč: obrněný transportér protiletadlové čety
OT minč: obrněný transportér minometné čety s minometem 120 mm

Vysvětlení počtů:

32 OT/BVP a v nich 304 osob, z toho 30 osádek OT nebo BVP - mechanizované pěchoty.

2 vyprošťováky - 4 lidi, jeden vyprosťovací tank a jeden vyprošťovací OT/BVP

Složení osádky každého OT/BVP je:
velitel družstva,
řidič,
střelec operátor
pancéřovník
kulometník
úderník- pomocník kulometníka
třikrát úderník - střelec

1 zdrav OT -3 lidé - řidič a dva zdravotničtí instruktoři - sběrači raněných

OT protiletadlové čety, 2 kusy v nich 15 lidí, velitel čety, dva řidiči a šest dvojic střelců z ručních PL kompletů

SH minomet: 3 kusy a v nich 13 lidí - velitel minč, 3x řidič, 9 příslušníků obsluh minometů

Štáb: 2 vozidla 6 lidí

Spojovací prostředky: 7 lidí - velitel spojovacího uzlu, 2 řidiči a 4 spojaři

Logistika: 29 řidičů + 16 skladníků, kuchařů a zdravotníků

Suma sumárum: 401 lidí

Já navrhuji:

- čtyři tyto prapory na plných stavech: 1604 lidí

- tři prapory na snížených stavech: cca 50 % personálu - instruktorů výcviku, tedy 660 lidí. Mírově by tedy všech těchto deset mechanizovaných praporů sestávalo ze 2264 lidí, když dám 20 členné skupiny ke třem rámcovým praporům pro údržbu techniky, 2324 lidí. A to je celá smíšená mechanizovaná pěchota AČR uložené v pěti brigádách podle mého snu v mírové době.

Válečně by se jednalo 4010 lidí při úderné síle 320 kusů mechanizovaných obrněných prostředků pro přepravu a podporu pěchoty.

4/- lehký motorizovaný prapor ve složení:

velitelství: 2 OT
+ jeden velitele praporu,
+ jeden náčelníka štábu praporu
+ automobil osobní terénní AOT
+ zdravotní OT
+ jeden štábní automobil
+ protiletadlová četa se dvěma OT
+ minometná četa se třemi samohybnými minomety 120 mm

tři lehké motorizované roty ve složení

+ velitel roty - jeden OT
+ automobil nákladní terénní střední s rotním materiálem

+ tři lehké motorizované čety po:
+3 nákladních automobilech terénních středních
+ jednom rychlopalném kanónu 23 mm

Četa logistické podpory ve složení:

x - družstvo přepravy PHM se schopností vytvořit výdejní místo PHM
x - družstvo přepravy munice se schopností vytvořit výdejnu munice
x- družstvo přepravy ostatního materiálu se schopností přípravy teplé stravy a jejího výdejního místa pro celý prapor.

A zde opět to hlavní, jak by to mohlo vypadat


Obrázek

Vysvětlivky:

OT zdrav.: obrněný transportér, zdravotní verze
AOT: automobil osobní terénní
Št. aut: štábní automobil
ANTS: automobil nákladní terénní střední, nosnost 3 až 5 tun
zde:
- 33 přepravních prostředků motorizované pěchoty a nosičů rychlopalných kanónů
- 12 vozidel pro přepravu materiálu
ANTT: automobil nákladní terénní těžký, nosnost 8 až 10 tun
Cist. prostř.: cisternový prostředek
POKA: polní kuchyně automobilní
ZAM: zdravotní automobil malý
POP: polní ošetřovna - převazovna, praporní obvaziště
OT plč: obrněný transportér protiletadlové čety
OT minč: obrněný transportér minometné čety s minometem 120 mm

Vysvětlení počtů:

5 OT a v nich 37 osob, příslušníků velitelství praporu a rot
33 dopravních vozidel s mužstvem což představuje:
- 33 řidičů
- 27 dělostřelců
- 261 vojáků lehké motorizované pěchoty v devíti četách po třech družstvech a každá s devíti vojáky

2 vyprošťováky - 4 lidi, ve dvou vyprošťovacích automobilech

Složení každého lehkého motorizovaného družstva
velitel družstva,
pancéřovník
dvakrát kulometník
dvakrát úderník- pomocník kulometníka
třikrát úderník - střelec

1 zdrav OT -3 lidé - řidič a dva zdravotničtí instruktoři - sběrači raněných

OT protiletadlové čety, 2 kusy v nich 15 lidí, velitel čety, dva řidiči a šest dvojic střelců z ručních PL kompletů

SH minomet: 3 kusy a v nich 13 lidí - velitel minč, 3x řidič, 9 příslušníků obsluh minometů

Štáb: 2 vozidla 6 lidí

Spojovací prostředky: 7 lidí - velitel spojovacího uzlu, 2 řidiči a 4 spojaři

Logistika: 20 řidičů + 24 skladníků, kuchařů a zdravotníků

Suma sumárum: 450 lidí

Já navrhuji:

- dva tyto prapory na plných stavech: 900 lidí

- jeden prapor na snížených stavech: cca 50 % personálu - instruktorů výcviku, tedy 430 lidí. Mírově by tedy všech těchto pět lehkých motorizovaných praporů 1330 lidí, když dám 20 členné skupiny ke dvěma rámcovým praporům pro údržbu techniky 1370 lidí. A to je celá lehká motorizovaná pěchota AČR uložené v pěti brigádách podle mého snu v mírové době.

Válečně by se jednalo 2250 lidí.

5/- Samohybný dělostřelecký oddíl v složení:

velitelství:
2 obrněné transportéry,

+ jeden dělostřelecký radiolokátor
+ jeden velitele oddílu,
+ jeden náčelníka štábu oddílu
+ automobil osobní terénní AOT
+ jeden štábní automobil

3 samohybné dělostřelecké baterie, vždy ve složení :

+ velitel baterie - jeden OT
+ automobil nákladní terénní střední s baterijním materiálem
+ automobil nákladní terénní těžký s hotovostní municí pro baterii
+ 6 kusů samohybných kanónových houfnic

Četa logistické podpory ve složení:

x - družstvo přepravy PHM se schopností vytvořit výdejní místo PHM
x - družstvo přepravy munice se schopností vytvořit výdejnu munice
x- družstvo přepravy ostatního materiálu se schopností přípravy teplé stravy a jejího výdejního místa pro celý prapor.

Dělostřelci jako vždy vychází jako benjamínci - je jich málo, ale mají velkou moc.

Obrázek

Vysvětlení počtů:

18 kusů kanonových houfnic s celkově 90 vojáky dělostřelci obsluh
3 OT - velitelská stanoviště baterií po 6 příslušníků velení a řízení palby baterií
dělostřelecký radar, velitel a 4 specialisté operátoři

Štáb: 2 vozidla a 11 lidí
OT zdravotní - lékař, řidič a dva zdravotníci

OT protiletadlové čety, 2 kusy v nich 15 lidí, velitel čety, dva řidiči a šest dvojic střelců z ručních PL kompletů

Spojovací prostředky: 7 lidí - velitel spojovacího uzlu, 2 řidiči a 4 spojaři

Logistika: 33 řidičů + 13 skladníků, kuchařů a zdravotníků

Suma sumárum: 209 lidí

Já navrhuji:

- dva tyto oddíly na plných stavech: 418 lidí

- jeden prapor na snížených stavech: cca 50 % personálu - instruktorů výcviku, tedy 105 lidí. Mírově by tedy všech těchto pět kanonových houfnicových oddílů mělo 523 lidí, když dám 30 členné skupiny ke dvěma rámcovým oddílům pro údržbu techniky 583 lidí. A to je celá brigádní samohybné dělostřelectvo uložené v pěti brigádách podle mého snu v mírové době.

Válečně by se jednalo o 1045 vojáků.

TROCHU SUMARIZACE

Bojové jednotky brigády celkově by mohly mít tyto počty techniky:

Obrázek

Celkové tabulkové počty vojáků mého vševojskového snu by mohly být tyto:

Obrázek

Budu upřímný - je to jen o něco větší vševojskový pluk bývalé ČSLA, aby bylo možno získat představu.

NEDÁ MI TO, ALE MUSÍM SE ZEPTAT.

JE SKUTEČNĚ PROBLÉM ABY TATO ARMÁDA DRŽELA VE ZBRANI NECELÝCH 7 000 VOJÁKŮ TĚCHTO BRIGÁD V MÍROVÉ ORGANIZAČNÍ STRUKTUŘE A MĚLA VYCVIČENÉ ZÁLOHY NA KAŽDÉ MÍROVĚ NEOBSAZENÉ MÍSTO V POČTU DVOU AŽ TŘÍ OSOB PRO PŘÍPAD MOŽNÉHO VÁLEČNÉHO NASAZENÍ, CCA 18 000 VYCVIČENÝCH ZÁLOŽNÍKŮ?

Armáda První republiky dokázala postavit do zbraně v míru 232 000 mužů a v případě války byla připravena nasadit až 1 280 000 mužů.

ČSLA v roce 1988 držela ve stavu 198 150 vojáků a válečně dokázala vybavit a vycvičit 750 000 vojáků.

Odpovězte si každý sám.

Strukturu celé armády není potřeba významně měnit.

Obrázek

Podpůrný komplet společných sil dle mého názoru plně vyhovuje současným potřebám a měl by vyhovět i do budoucnosti.

Pozemní vojsko naopak nevyhovuje dle mého názoru skoro ničemu a je to jen jakýsi stín potřeby a možností.

4. brigáda rychlého nasazení je pořádku a může plnit ty úlohy, o kterých nyní politici tak rádi mluví. Tedy pokrytí našich úloh v rámci koalice, zahraničních misí a dalších aktivit v rámci OSN:

13. dělostřelecká brigáda je výsměch názvu brigáda. Dva smíšené dělostřelecké oddíly nedělají brigádu. Tam by byla potřeba jiná síla a to oddíly alespoň 2 na plných stavech, 1 na snížených stavech a 2 rámcové

7. mechanizovaná brigáda je opět jaksi nebrigádní. Měla by být nahrazena jednou takovou, jakou jsem popsal.

Těch pět brigád by bylo rozumné podělit tak, aby 1/3 sil těchto pěti brigád byla na plných stavech, 1/3 sil na snížených stavech - charakter výcvikový a 1/3 sil rámcových.

Takže tolik zatím k tomu jak změnit hlavní síly pozemního vojska. Do:
1/3 pozemních sil na snížených stavech a
1/3 pozemních sil rámcových
které by bylo možno v případě potřeby začlenit vycvičené zálohy a ze zákona odvedené brance v případě vážného ohrožení státu. Samozřejmě jen na posty méně odborné. Tedy například u mechanizovaných sil střelci z pěchotních zbraní, celkové velká část řidičů přepravních vozidel a podobně.

Ani na okamžik jsem neuvažoval o tom, že by se měl rušit platná zákonný rámec, který naši armádu přetvořil do podoby profesionálního ozbrojeného sboru. To rozhodně ne.

A/ V samostatném tématu bych rád vytvořil svoji představu letectva naší armády ale bohužel zde mám jen povšechné znalosti dnešních možností a nebo potřeb. Osobně bych chtěl, aby naše letectvo bylo tvořeno.:

1. Dopravní kombinovanou letkou s potřebnými dopravními letouny několika tříd a dopravnímu vrtulníky pro štábní účely.

2. Plukem stíhacích bombardérů v počtu 36 nebo 48 kusů, klidně dva typy, podle toho jestli by se podíleli i na PVOS

3. vojskovým letectvem tvořeným:
- 36 bitevními vrtulníky.
- 12 průzkumnými a naváděcími vrtulníky a
- 12 až 24 těžkými dopravními vrtulníky

Což je dnes asi samosebou naprostá utopie, ale i 75% uvedeného bych považoval za přijatelné. Ale to co jsem napsal je stejně málo.

K tomu provozní a zabezpečující útvary a zařízení. Zde je možná pouze a jen plná profesionalita s výjimkou strážních jednotek za vojenského ohrožení země.

B/ PVOS a PRO: zde nemám jasno vůbec, ale dvě protiletadlové a protiraketové brigády něčeho rozumně účinného bych považoval za minimum, pokud by každá brigáda měla 12 baterií odpalovacích zařízení nebo palebných prostředků. S tím by se už dalo něco pokrýt.
K tomu provozní a zabezpečující útvary a zařízení, opět plně profi.

C/ pozemní vojsko:

Armádní komplet tak jak je dnes má strukturu celkem rozumnou, po reorganizaci na větší armádu při válečných počtech by asi nebyl od věci. To už jsem uvedl.

4. brigáda rychlého nasazení opět jako celek pro asymetrickou válku v rámci aliance, misí OSN a není postavena šatně a pokud by její síly byly podpořeny účinně ze vzduchu - viz letectvo, byla by OK
I zde ale není místo pro povolance dle branného zákona.

Jádro pozemní armády jsem určil jako 5 vševojskových brigád.
Bylo by to, pokud se vrátíme k opakování:

5 smíšených mechanizovaných praporů: dva plnokrevné, jeden na snížených stavech -výcvikový pro dobrovolné zálohy, dva rámcové pro branecký způsob doplnění, klíčové odbornosti z vycvičených záloh

5 tankových praporů: dva plnokrevné, jeden na snížených stavech - výcvikový pro dobrovolné zálohy, dva rámcové, ale opět jen pro vycvičené zálohy, ne pro branecké doplnění dle branného zákona.

10 mechanizovaných praporů: čtyři plnokrevné, dva na snížených stavech - výcvikový pro dobrovolné zálohy, čtyři rámcové, pro branecký způsob doplnění, klíčové odbornosti z vycvičených záloh

5 samohybných dělostřeleckých oddílů: dva plnokrevné, jeden na snížených stavech -výcvikový pro dobrovolné zálohy, dva rámcové pro branecký způsob doplnění, klíčové odbornosti z vycvičených záloh

5 lehkých motorizovaných praporů: dva plnokrevné, jeden na snížených stavech - výcvikový pro dobrovolné zálohy, dva rámcové pro branecký způsob doplnění, klíčové odbornosti z vycvičených záloh

Celkově jde o 30 vševojskových praporů/oddílů

Celou dobu tvrdím, že i zde musí být základ:
30% profesionálů
30% aktivních vycvičených záloh - bývalých vojáků -profesionálů
30 % může být válečný nábor dle branného zákona.

Dále by měl válečný nábor pokrýt i určité procento ztrát z bojové činnosti, což nikdo nechce slyšet, ale ve válce lidé umírají.

Obdobně bych viděl i armádní komplet - 30 procent stavu - klíčové funkce - profíci, řidiči manipulanti s technikou - vycvičené zálohy a zbytek 30% válečný nábor. A to jak u dělostřelectva, tak u logistických prvků, tedy útvarů a zařízení pro skladování veškerého materiálu potřebného pro komplexní zabezpečení a závoznické zabezpečení bojových operací.

ZÁVĚR

Naše země má něco přes deset milionů obyvatel. Nevěřím tomu, že by nedokázala mít k dispozici cca 20 tisíc vojáků profesionálu trvale a že by nedokázala dalších 40 tisíc udržovat ve vycvičené záloze. A hlavně že by nebyla schopna být připravena aby bylo možno nabrat dalších 30 až 50 tisíc vojáků v případě krajní nouze a mít pro připraveny potřebné zbraně, výstroj a zabezpečení pro výcvik a pro případné nasazení.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Dovolím si opakovat svou poznámku/ pozměňovací návrh...
Pátrač píše: B- rota ochrany proti zbraním hromadného ničení s:

+ četou radiačního a chemického průzkumu: tři kusy chemických průzkumných OT a tří kusů lehkých chemických průzkumných vozidel
+ četou pro úplnou speciální očistu: čtyři kusy speciálních odmořovacích vozidel
Změnit na:

B- rota ochrany proti zbraním hromadného ničení s:

+ četou radiačního a chemického průzkumu: tři kusy chemických průzkumných OT a tří kusů lehkých chemických průzkumných vozidel
+ četou pro úplnou speciální očistu bojové techniky: čtyři kusy speciálních odmořovacích vozidel
+ četou pro úplnou speciální očistu osob: kompletní odmořovací "linka" osob
+ četou dozimetrické kontroly a oprav: jeden střední terénní nákladní automobil, jedna pojízdná chemická dílna

Takto koncipovaná rota ( ať už se bude nazývat jakkoliv) je schopna poskytnout brigádě kompletní chemickou ochranu a servis...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Pátrač »

Provedu ihned štábní praporčíku. My generálové jsme sice hodně namyšlení ale občas poslechneme. :lej:
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Obrázek

Jen připomínám, že ta přidělená technika je jenom orientační... Ve vlákně o technice, vtahující se k tomuto "projektu" jsem se to pokoušel konkretizovat a tak úplně jsem se do toho zde vypsaného "nevešel"...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Vlastimil Čech
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 575
Registrován: 3/12/2012, 16:49
Bydliště: vesnice nedaleko F.-M.

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Vlastimil Čech »

Bylo by takovéto uspořádání úspěšné třeba proti opolčencům DLR a LLR? Nebo opačně, dokázalo by vítězit třeba nad přibližně stejně velkými, ale ovšem jinak uspořádanými jeddnotkami armády UA?
Jaké výhody by se uplatnily?
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Pátrač »

Pro Vlastimila Čecha:

Takové uskupení, vycvičené a vybavené se může postavit jakékoliv podobné síle. Nerad bych zde skončil u problémů které má Ukrajina ale je potřeba vidět pár zásadních věcí:

Primo: ukrajinská armáda na to byla stejně jako naše. Pár jednotek rádoby elitních a jinak strašný bordel. Mraky techniky - nepojízdné, munice neudržovaná a neošetřovaná, nevytvořený systém mobilizace.

Secundo: roky se jim tvrdilo - nám nic nehrozí, stejně jako u nás, kdy už dvacet roků posloucháme že žádné hrozby neexistují a tak se plácají pitomosti typu že proti teroristům se nedá bojovat tankovou divízí. Možná kdyby Ti co vzdorují smrti měli dvě nebo tři moje brigády, že by už islámský stát neexistoval.

Když došlo na lámání chleba nic nefunguje a učí se z chodu. Takže cenné skušenosti nabírají v probíhající válce a to jsou ty nejdražší zkušenosti.Jejich ztráty a hlavně jejich příčiny to jasně ukazují.
- špatné maskování proti optickému průzkumu a tím pádem zničené i celé jednotky
- neukázněné vedení rádiové korespondence, opět ničené jednotky
- neexistující průzkum pochodových tras - ničené kolony
- nevycvičené zálohy - vysoké ztráty v prvních střetnutích s nepřítelem
a mohl bych pokračovat.

To co navrhuji já by tomuto způsobu nabírání zkušeností mělo jednoznačně zabránit.

Podívej, jedna moje brigáda na plných stavech je schopna přehradit celou Vyškovskou bránu. Dvě zahradí Hornomoravský úval. Tři by manévrovou válkou dokázali zajistit celý Dyjsko-svratecký úval.

A hlavně, nebyl by prostor pro překvapení.ALe jak říkám, zde Ukrajina nemá co moc dělat. Tam jde o občanskou válu a tu bych zde nepředpokládal.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
stetula
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 154
Registrován: 25/7/2014, 17:52

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od stetula »

Pátrači docela pěkně zpracované , ale postrádáš tam raketomety ( v současném konfliktu na ukrajině to je jedna z nejpoužívanějších zbraní ) předpokládáš ze je naše armáda nepotřebuje ?
Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Pátrač »

V ramci těchto samostatných brigád je nepovažuji za přínosné. Nelze tříštit logistickou podporu v oblasti munice. Ale u armádní dělotřelecké brigády bych je zcela jistě předpokládal. V obrázku, který jsem uvedl jako pozemní vojsko je 13.dělostřelecká brigáda. Je to už neplatné, ale od počátku mluvit o brigádě byl nesmysl.

Dnes je brigáda nahrazena na jejím základě vytvořeným 13.dělostřeleckým plukem a to 1.prosince 2013 v posádce Jince, koneckonců kde jinde.

Pluk je dnes přímo podřízeným útvarem pozemních sil určeným k poskytování přímé, popřípadě všeobecné palebné podpory mechanizovaným útvarům při vedení všech druhů bojové činnosti.

Hlavními součástmi mírové organizační struktury je :

- velení a štáb
- velitelská baterie ,
- baterie STAR, průzkumná dělostřelecká baterie disponuje radiolokátory Arthur a průzkumnými komplety Sněžka
- rota logistiky,
- vojenská hasičská jednotka
- prvek posádkové podpory

131. dělostřelecký oddíl, se třemi palebnými bateriemi, baterií řízení palby, veliteství,
132. dělostřelecký oddíl se třemi palebnými bateriemi, baterií řízení palby, veliteství,

Struktura a výzbroj pluku zabezpečuje její rozsáhlé a variantní použití při vytváření účelových uskupení pozemních sil, tedy tvrdí jeho oficiání stránky. Já tvrdím, že je to nesmysl.

Mírově by měl mít tedy 36 kusů kanonových houfnic. To není ani jeden dělotřelecký pluk jedné divize ČSLA. Zde to má podpořit celou dnešní armádu.
Já chci zpátky brigádu a to se šesti oddíly a to třemi raketometnými a třemi dělostřeckými. Tedy 96 palebných prostředků. Ale to je nemožné, naše armáda veškeré raketomety vyřadila.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Flogger G »

Nejsem stratég a znalec vojenského operačního umění, ale na první pohled vidím absolutní nedostatečnost počtů lidí a nevybavenost technikou.
Předně, jaké síly provedou bojové zajštění dělostřeleckého oddílu? Protože brigády tak, jak je Pátrač navrhuje, nemají dostatek sil a prostředků dělostřelce ochránit proti pozemnímu napadení. Ty budou mít starost se svým vlastním zajištěním. Motorizované prapory mají u bojových rot nákladní automobily - doporučuji využít jejich tažnou sílu a přidat nějaké ruční komplety PTŘS. Onen víceúčelový kanon bych viděl v ráži, kterou používá NATO, ne r. 23 mm. Pravděpodobně rychlopalný víceúčelový samohybný systém r. 30 mm,
A to jen vypichuji některé věcičky. Kde je prapor hloubkového průzkumu a zvláštních operací?
Armáda, kterou představil Pátrač, by nám při konfliktu značné intenzity vydržela s bídou měsíc, spíš tak tři týdny.. A kdo by potom bojoval spolu se spojenci v další části konfliktu? Snad už jen Hradní kapela spolu se sekretářkami a uklizečkami na MO.

Osobně mám úplně jiný názor.
A ČR by měla na válečných stavech dva pozemní armádní sbory. Každý sbor alespoň v sestavě dvou vševojskových divizí, velitel každé takové divize by měl velet dvěma brigádám ve složení, které navrhuje Pátrač. Další prostředky velitele sboru by měly zahrnovat minimálně smíšenou dělostřeleckou brigádu, zesílený oddíl PL/PR obrany, zesílenou rotu operačního průzkumu, strážní prapor a smíšenou vrtulníkovou skupinu o síle 2 x bitevní vrtulník + 2 - 3 x víceúčelový vrtulník. Plus další nezbytné zabezpečovací jednotky sboru.
Dopravní letectvo bych viděl jako smíšené letecké křídlo o dvou letkách - letka strojů s pevnými křídly a letka vrtulníková.
Vojskové letectvo - v míru síla jednoho křídla sestaveného ze dvou letek bojových vrtulníků - 24 stroje.Ve válečném konfliktu by tato síla narostla na dvě křídla o třech letkách + letka zálohy velitele armády. K tomu ještě zabezpečovací jednotky.
Vojenské letectvo v době míru by mělo mít sílu smíšeného leteckého křídla o dvou letkách nadzvukových letadel a jedné zesílené letce podzvukových bojových letounů. Úhrnem 44 bojové stroje + 4 nadzvukové cvičně - bojové letouny a čtyři podzvukové cvičně - bojové letouny.. Válečné stavy by měly být na úrovni minimálně 160 ti bojových letounů. Samosebou, + zabezpečovací jednotky.

PVO republiky se systémy PL/PR O, tam si nejsem jistý silou radiotechnického zabezpečení dvou raketových brigád.

Nakonec, ve válečné době, nutno do počtů přdat jednu vševojskovou brigádu a jednu nadzvukovou bojovou letku. Tyto síly musíme předat do společných sil NATO.
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Hektor »

Poprosil by som rozpisat aj vysvetlenie počtu osob u brigadnich jednotiek.
To letectvo je premrštene, čokolvek nad 15 stihačiek je nedostupne finančne.
Reálna je jedna letka Gripenov
Dve na L-159 z toho jedna cvične operačna. (OTU u RAF)
Doprava : jedna zmiešana letka 9 L-410 + 3 CASA
Jedna vrtulnikova s 18 Mi-171 alebo niecim tej kategorie.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Pátrač »

Moc připomínek a moc odpovědí co by na ně bylo potřeba napsat. Takže mi dejte čas do večera a já se pokusím odpovědět dle svého nejlepšího svědomí a vědomí.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od bark »

Aaron Goldstein - s vaší strukturou chemické jednotky souhlasím. Pátračova struktura odpovídá ČSLA, jenže RCHO bojového pluku mělo v *zádech* ještě divizní prapor, takže - pokud se s tímto praporem nepočítá - je potřeba RCHO brigády zesílit. Nicméně se obávám jedné věci - chemické vojsko se v ČSLA opíralo také o značné množství skladů se speciálním materiálem, což zde chybí. Ona RCHO totiž *nezásobuje* je sama sebe, ale mnohem větší útvar (pluk - brigádu) než je sama.

Jen malé doplnění - bych ji rozšířil ještě - kromě průzkumných a odmořovacích jednotek o - tyto položky (profesionální chemiky s chemickou školou***):

- odborným náčelníkem (bývalý NCHS v ČSLA) + by nutně musel být současně příslušníkem štábu. Je totiž bezpodmínečně nutné chápat, že RCHO kromě průzkumu a speciální očisty provádí i výcvik ostatních příslušníků a vytváří také vazby na civilní sektor - pravděpodobně bude mít silnou vazbu na dnešní IZS (chemické havárie, požáry chem. závodů, nedejbože např. další Černobyl apod.). Pozor - nejde o velitele roty - obvykle má příliš mnoho štábních povinností, to nelze dost dobře sloučit.
- chemickým zbrojířem - specialistou na osobní vybavení vojáků, imitační materiál (tohle nedělali v ČSLA ženisté) pro realistický výcvik, zápalné zbraně (fugasy) a jako odborný servis pro chemické instruktory praporů, zástupce NCHS
- pokud nebudou součástí praporů chemičtí instruktoři, tak na každý prapor jeden voják, který se o *svůj* prapor bude starat.
- pojízdnou laboratoř s obsluhou (tohle bylo na úrovni armády a to také nyní nemáme)

*** je potřeba si uvědomit, že je dost tristní stav lidí, kteří mají příslušné vzdělání a laboratorní praxi - střední chemické školy téměř zmizely a získávat lidi z VŠCHT bude velice obtížné.

Asi jsem ale zaběhl do moc velkých detailů - omlouvám se.
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od bark »

Flogger G - také bych se přimlouval za obnovení obdoby divizních RHPz. Problém je jednoduchý (a ČSLA na to v sedmdesátých letech přišla taky):

- budeme mít sice 6.sks, ale ta bude hrát spíše roli tehdejšího 22. výsadkového pluku/brigády zvláštního určení (nebo 7.vzu z dřívější doby), přičemž je tato jednotka výrazně - početně - slabší. Bude natolik vytížena, že pro potřeby svazků nebude mít ani čas, ani pochopení.
- 102.prapor reálně bude na tom stejně, jako 6. Při své velikost jej bude možné nasadit dejme tomu v hloubce 100-200km (pokud bude čím -:( ) asi tak ve dvou směrech.
- 4.brn je spíše lehký bojový svazek s úderných výsadkovým praporem, obdoba dejme tomu Rangers a jeho úkoly jsou odlišné.

Takže - protože v počtech v Pátračově reálu - pracujeme opravdu s pidiarmádou, je potřeba mít přiměřený počet specialistů průzkumu pro potřeby brigádního velení operující v pásmu 30-100 km - pravděpodobně infiltrací a výjimečně vrtulníky. Nejde přitom o průzkumnou rotu, ta má jiné úkoly a určení. Ale ta četa v ní může být organizačně začleněna. To je věcí úvahy.

Protože je naprosto nereálné, aby brigádě 6. nebo 102. *půjčila* v případě potřeby pár lidí (nehledě na zdržení) s příslušnou specializací - ale zároveň je taková armáda příliš malá na udržování A a B rot RHPz jako v ČSLA, je možnou šancí mít v rámci brigády samostatnou četu specialistů HPz, jejichž odborný výcvik by probíhal v rámci 102. praporu, ale kmenovou jednotkou by byla brigáda. Na rozdíl o ČSLA, kde RHPz byla cvičena v místě dislokace...obvykle příhraniční bojový pluk...kromě seskoků a speciálních kurzů.

Resume - doporučil bych do sestavy brigády zařadit četu hloubkového průzkumu s tím (s B četou mobilizační - to je na úvahu), že její výcvik v míru by byl prováděn v rámci současného 102. praporu - ale patříci brigádě.

Uznávám...je v tom trochu nostalgie :).
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Pátrač »

Pánové, mám pár věcí na vysvětlení.

Kolega Flogger, má hodně připomínek a tak se pokusím reagovat a budu to kombinovat s připomínami kolegy Barka.

Dělostřelecký oddíl nemá vlastní organickou jednotku pro vlastní obranu a to proto, že jsem to nikdy nikde neviděl. Je to přece součást vševojskové brigády, která má celkově 8 mechanizovaných rot, což představuje 24 mechanizovaných čet. Vyčlenění jedné či dvou z nich pro obranu tohoto oddílu například v prostoru rozmístění je plně v kompetenci velitele brigády. Nevím o žádné armádě, která by to dělala jinak.

Oba kolegové, tedy Flogger a Bark se vyjádřili k nedostatku hloubkového průzkumu. Co na to mohu říci já, je to, že hloubkový průzkum není, probléme mojí vševojskové brigády, jejíž zájmový prostor do hloubky území možného nepřítele nesahá dále než je dostřel jejího dělostřelectva. Hloubkový průzkum není taktický průzkum ale operační a je tedy úkolem vyššího stupně a to je dnes v AČR ÚKOL TÉTO JEDNOTKY:

102. průzkumný prapor Prostějov

Charakteristika a poslání organizačních celků

102. průzkumný prapor (pzpr) je útvarem 53. pluku průzkumu a elektronického boje a j podřízen Velitelství pozemních sil AČR.
Stránky tohoto vojskového tělesa praví toto, cituji:

Jednotky 102. pzpr jsou schopny modulárním vyčleněním sil a prostředků ve prospěch vytvářených ÚU A ČR plnit úkoly hloubkového, bojového, optoelektronického vzdušného průzkumu, úkoly zpravodajství z lidských zdrojů (HUMINT) a monitorování situace v přiděleném prostoru v bojových i nebojových operacích, ve dne i v noci, ve ztížených povětrnostních i terén ních podmínkách. Vyznačuje se vysokým stupněm pohotovosti a části sil je schopen plnit úkoly výsadkem na padácích nebo vysazením z vrtulníku.
Na základě požadavku velení AČR muže také 102.pzpr vytvořit jádro úkolové uskupení (ÚU) praporního typu nebo na bázi průzkumné roty vytvořit ÚU rotního typu se schopnostmi ISR.

Využitelnost
102. pzpr je vojenským útvarem určeným:
• k vedení hloubkového, bojového, optoelektronického vzdušného průzkumu , k plnění úkolu zpravodajství z lidských zdrojů (HUMINT) a monitorování situace v přidě leném prostoru vyčleněnými silami a prostředky ve prospěch vytvářených ÚU ACR v souladu s politicko - vojenskými ambicemi ČR v bojových i nebojových operacích, ve dne i v noci, ve ztížených povětrnostních i terénních podmínkách;
• k posílení ostrahy státní hranice, střežení důležitých objektu a plnění úkol u ve prospěch Policie Č R
• kromě výše uvedených úkol ů mohou být ve zvláštních případech jednotky 102. pzpr použity obdobně jako mechanizované jednotky.
Hlavními součástmi 102.pzpr jsou:

Rota HUMINT (RH)
• je prioritně předurčená k plnění úkolu zpravodajství z lidských zdrojů ve prospěch vytvářených Úkolových Uskupení AČR;
• rota je vybavená vozidly LRD-110.

1. průzkumná rota (1.PzR)
• je prioritně předurčená k plnění úkolu hloubkového a optoelektronického vzdušného průzkumu ve prospěch vytvářených ÚU A Č R;
• je schopna skupinou (-nami) hloubkového průzkumu (SHPz) provést průzkum prostoru o velikosti 25-50 km2 za 24 hodin a plnit úkoly průzkumu po dobu až 15 dní sásobením do vzdálenosti 100 km od místa velení jednotky;
• SHPz je schopna zasazení výsadkem na padácích, provedením speciálních seskoků nebo vysazením z vrtulníku ;
• je schopna skupinou bezpilotních průzkumných prostředků plnit úkoly optoelektronického vzdušného průzkumu taktickým bezpilotním prostředkem kategorie mini ve dne a v noci do vzdálenosti 10 km od pozemní řídící stanice ;
• rota je vybavená vozidly LRD-110.

2. průzkumná rota (2.PzR)
• je prioritně předurčená k plnění úkolu bojového průzkumu ve prospěch vytvářených ÚU AČR;
• je schopna průzkumnou skupinou (-nami) (PzS) provést průzkum prostoru o velikosti 25-50 km2 za 24 hodin a plnit úkoly průzkumu bez dozásobení po dobu 3 dnu do vzdálenosti 25 km od řídící radiové stanice bez použití retranslace;
• je schopna zasazení výsadkem na padácích nebo vysazením z vrtulníku;
• rota je vybavená vozidly LRD-130 Kajman.

3. průzkumná rota (3.PzR)
• je prioritně předurčená k plnění úkolu bojového průzkumu ve prospěch vytvářených ÚU AČR;
• je schopna průzkumnou skupinou (-nami) (PzS) provést průzkum prostoru o velikosti 25-50 km2 za 24 hodin a plnit úkoly průzkumu bez dozásobení po dobu 3 dnu do vzdálenosti 25 km od řídící radiové stanice bez použití retranslace;
• je schopna zasazení výsadkem na padácích nebo vysazením z vrtulníku;
• rota je vybavená lehkými obrněnými vozidly IVECO.

Rota logistiky (Rlog)
• realizuje materiální zabezpečení pro všechny jednotky praporu ;
• poskytuje technické zabezpečení včetně provádění běžných oprav I. úrovně ;
• poskytuje proviantní zabezpečení včetně zásobování vodou ;
• realizuje přepravu materiálu a osob praporu ;
• zabezpečuje správu přiděleného barákového tábora Potštát.

Konec citace.

Kolegové, AČR má hloubkový průzkum a neměla ho o moc větší ani v případě ČSLA a to byla armáda pro vedení hypotetické největší války dějin. Není důvod si myslet, že armáda podle mého snu by měla až tak o moc větší potřeby. A já navíc jsem hluboce přesvědčený, že tento prapor to, co by měl v armádě podle mého snu udělat, zvládne. Je to skvělý prapor.

Flogger - kolego mých pět brigáda je nasyceno technikou tak, že to už tak ve své podstatě přesahuje současné možnosti tohoto státu, i kdyby vše co ještě má zrenovoval a modernizoval.

Počet lidí odpovídá: tank má posádku jakou má a víc do něj nedáš a to platí pro každý prostředek a každé vozidlo. Jsou to hodně silné brigády.

U motorizovaného praporu je zbraní dost, ale dobře, je zde prostor pro posílení protitankové obrany, mohu to doplnit, ale zatím počkám. Kanony nechci samohybné, ale na platformě na vozidlechs možností vlečení za vozidlem, které má každá četa k dispozici. Má to být lehký motorizovaný prapor, ne něco jiného. Proti ráži 30 mm nemám námitek.
Floggere, inspiraci jsem bral u 1.(8) horské divize 2. armádního sboru NSR. Tu divizi a její strukturu jsem vždy obdivoval a považuji ji za skoro divizi speciálních sil.

Nejhorší je, kolego, že já nepopsal celou armádu ale jen její vševojskové jádro o síle pěti silných plně motorizovaných vševojskových brigád. Ve svém snu jsem zatím neměl možnost řešit to, co až má armáda jako PODPŮRNÝ KOMPLET SPOJENÝCH SIL.

Takže dnes takto a zítra se podíváme na letectvo.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Flogger G »

Všechny minimalisty mohu ujistit, že tento stát je schopen, bez větších problémů, v mírové době ufinancovat armádu o síle až 120 000 vojáků. Zatím však neumíme zabránit politikům ve vytváření černých děr do státního rozpočtu. - To jen tak pro doplnění.

Kolega bark má určitě oprávněnou starost v oblasti ochrany vojsk proti ZHN. A sklady chemického materialu je nutné vytvořit ve spolupráci s IZS, aby sloužily i civilnímu sektoru.
Barku, hloubkový průzkum bych nechal na velitelích armádních sborů. Zato přenos údajů z taktických bezpilotních průzkumných letounů bych dotáhl z VS sboru i na VS divizí a brigád. Tyto informace je nutné předávat v reálném čase.

Pátrači, to bojové zajištění dělostřeleckého oddílu bych hodil na krk motorizovanému praporu, proto tam cpu přenosné systémy PTŘS.
Také se silně přimlouvám za desetičlenné družstvo, když už mu velí desátník. A ještě, družstvo by mělo mít v roji dva kulomety.
Naposledy upravil(a) Flogger G dne 2/3/2015, 08:00, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Aaron Goldstein »

bark píše:Aaron Goldstein - s vaší strukturou chemické jednotky souhlasím. Pátračova struktura odpovídá ČSLA, jenže RCHO bojového pluku mělo v *zádech* ještě divizní prapor, takže - pokud se s tímto praporem nepočítá - je potřeba RCHO brigády zesílit. Nicméně se obávám jedné věci - chemické vojsko se v ČSLA opíralo také o značné množství skladů se speciálním materiálem, což zde chybí. Ona RCHO totiž *nezásobuje* je sama sebe, ale mnohem větší útvar (pluk - brigádu) než je sama.

Jen malé doplnění - bych ji rozšířil ještě - kromě průzkumných a odmořovacích jednotek o - tyto položky (profesionální chemiky s chemickou školou***):

- odborným náčelníkem (bývalý NCHS v ČSLA) + by nutně musel být současně příslušníkem štábu. Je totiž bezpodmínečně nutné chápat, že RCHO kromě průzkumu a speciální očisty provádí i výcvik ostatních příslušníků a vytváří také vazby na civilní sektor - pravděpodobně bude mít silnou vazbu na dnešní IZS (chemické havárie, požáry chem. závodů, nedejbože např. další Černobyl apod.). Pozor - nejde o velitele roty - obvykle má příliš mnoho štábních povinností, to nelze dost dobře sloučit.
- chemickým zbrojířem - specialistou na osobní vybavení vojáků, imitační materiál (tohle nedělali v ČSLA ženisté) pro realistický výcvik, zápalné zbraně (fugasy) a jako odborný servis pro chemické instruktory praporů, zástupce NCHS
- pokud nebudou součástí praporů chemičtí instruktoři, tak na každý prapor jeden voják, který se o *svůj* prapor bude starat.
- pojízdnou laboratoř s obsluhou (tohle bylo na úrovni armády a to také nyní nemáme)

*** je potřeba si uvědomit, že je dost tristní stav lidí, kteří mají příslušné vzdělání a laboratorní praxi - střední chemické školy téměř zmizely a získávat lidi z VŠCHT bude velice obtížné.

Asi jsem ale zaběhl do moc velkých detailů - omlouvám se.
S pojízdnou laboratoří jsem počítal, když jsem se zaobíral možnou technikou... Maličko mi tam ta technika "nabobtnala, ale nic dramatického) viz http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=170&t=6459#p197824 (A i tady by se dalo polemizovat o dalších, či jiných variantách)

Předpokládal jsem zachování Chemického instruktora na úrovni praporu i když v té struktuře není výslovně uveden... Provázanost s IZS by byla bezpodmínečně nutná... Ale to už to myslím zbytečně konkretizujem vzhledem k duchu a poselství Pátračova příspěvku...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od bark »

Hloubkový průzkum - ano, trošku jsem přestřelil - ony ty brigády jsou spíše na úrovni pluku než svazku, bezesporu.

Mám však pochybnosti - otázka dislokace - 102. je skvělá jednotka, o tom žádná a vůbec o nich nepochybuji - ale hraje úlohu HPz, kterou měla 22.brigáda - tzn. pásmo průzkumu 100-500km. Chybí mi tam pásmo 50-100km, kterou obsluhovaly divizní RHPz. (Mj. ono jich nebylo tak málo - divizních - v mírových počtech se tyto roty pohybovaly v počtu kolem 500 lidí, ve válečných se naplňovaly i B roty - a byly dislokovány ve výchozím postavení na hranicích. Prostě jen nebyly tolik vidět - každý si myslel - červený baret = Prostějov, ale to prostě nebyla pravda.).

Ale samozřejmě - jsou možné i jiné varianty - hodně usnadní v dnešní době UAV a digitalizace bojiště, takže potřeba zřejmě nebude tak vysoká. Chtělo by to analýzu...ono to je opravdu ovlivněno jinými poměry, které jsem znal.

Takže to beru zpět.
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Argonantus »

Flogger (a potažmo Pátrač)
Pohled na věc jsem napsal do I. dílu, což jsem možná neměl.

Ale jedna procedurální; pokud se shodneme na tom, jak má vypadat struktura a vybavení menších jednotek, potom už se otázka množství dá řešit samostatně; kolik těch modulových jednotek vlastně potřebujeme. Když víme, jak má vypadat standardní pozemní brigáda, pak se nám problém smrskne na otázku, jestli jich potřebujeme pět, nebo deset, nebo kolik vlastně.
Já se do počtů moc nechci pouštět, protože to je otázka peněz a politické vůle, ne vojenské strategie.

Ale nabyl jsem v debatách tady i vlastní zkušeností pevného přesvědčení, že je třeba spousštět některé věci na nejnižší úroveň, fungující v reálném boji. Je sice skvělé mít někde v dáli důmyslné PVO nejmodernější konstrukce, když ho malá jednotka na místě samém nemůže využít. Možná by víc ocenila něco jednoduššího, méně účinného, co ale užít lze. Blbá rušní protiletadlová střela jako Milan nebo Igla má za takových okolností větší cenu, než S-300 v dálce, což je holub na střeše.
Taktéž vrtulník, centrálně organizovaný v nějaké brigádě v dáli je něco jiného, než jediný vrtulník přímo na scéně. Já to vidím na praporní vrtulník.
A jak by řekl Babica, když nemáte vrtulník, dejte tam dron.

Takže - aby tam byli nějací pěšáci, nějaké tanky (minimálně tři), nějaké PVO, schopné zrušit cizí vrtulník, ženisti, co umí vyřešit běžný zátaras, a pár dronů je pro mne základ jakékoli smysluplné pozemní jednotky, která může samostatně bojovat. Například namlátit partě drsnějších teroristů s obrňákem nebo s vrtulníkem.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Rase »

k článku:
Utkvělo mi v hlavě, že co se týče tanků počítáš jen s modernizovanými tanky T-72
Přijde mi to poněkud zpátečnické, neb tento typ už nemá potřebný modernizační potenciál, nároky na komfort obsluhy jsou již také někde jinde. Také koncepce pro niž byl tento typ navržen nejde dost dobře roubovat na současné nebo budoucí potřeby. Otázkou pak je, jaký jiný typ by do tvého plánu a našich možností (jak finančních tak i infrastruktury (mosty, tunely) atd. pasoval lépe). Přeci jen myšlenka T-72 nebo nic není dlouhodobě udržitelná. Ač mám svoje favority, kteří nejsou ideální, je mi jasné že střední tank (kam řadíš T-72 a typ pro naši armádu) je již nahrazován tanky těžkými - přijde mi to jako trendu u všech evropských států které se vyzbrojují moderní technikou (větší, těžší je cesta ne jen u tanků). Moderní střední tank bych v Evropě jen těžko hledal. Pokud není k dispozici adekvátní vozidlo, tak pak je otázka jestli má vůbec smysl tanky mít.
Vycházím z toho že i v Polsku, když se řeší náhrada za T-72, vychází dosti těžká a velká vozidla. To samé jako švédské návrhy na střední tank na podvozku CV90.
Musíme brát že T-72 tady nebude napořád a jiný typově střední tank nevidím. Pak je otázka jestli v tvé koncepci nepočítat s tanky těžkými (a tomu upravit nasazení, zázemí atd.).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Dzin »

Podle zatím stále platné terminologie je střední tank označení té kategorie, které se v anglofoních zemích říká Main Battle Tank. Takže moderní střední tanky jsou v Evropě (a na světě) nejčastější. Naším vstupem do NATO se sice přešlo na označování MBT, ale předchozí terminologie se nijak nezrušila. Těžké tanky jako kategorie zanikly ve chvíli, kdy se střední tanky svými parametry jim přiblížili. Posledním reprezentanetm byl americký M-103 a sovětský T-10. Ten byl používán až do konce Studené války. Právě to, že parametry středních tanků se spojili s parametry těžkých a později je překonaly, vedlo západ k překlasifikování středních tanků zatímco východ u jejich značení zůstal. Takže to můžemeš chápa jako přežitek našeho působení ve Varšavské smlouvě, ale není to nic proti ničemu.

Asi nejlepší náhrada za T-72 by bylo pořízení tanků z přebytků Leopardů 2.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“