Nový radar pro ČR a SR

Odpovědět
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od tomas.kotnour »

A jsou do sítě NATO ty kanadské zapojeny?
Ministerstvo dodalo, že protože jde "o obecnější integrační problém", který řeší více členských států NATO, předseda komise Michael Bauer uložil úkol zjistit a stanovit, jak v těchto případech postupovat dál. "Státy NATO totiž ne vždy kupují výzbroj z vlastní produkce," poznamenalo ministerstvo.
https://domaci.ihned.cz/c1-66162750-ces ... mo-alianci

Edit: Aha
„Je to zvláštní rozhodnutí,“ reagoval na stanovisko výboru Babiš. Novinářům řekl, že mluvil s izraelským premiérem Benjaminem Netanjahuem, který ho ujistil, že izraelské síly radary užívají v boji a že je zakoupila i Kanada, která je členem NATO. „Byl jsem ubezpečen, že v rámci systémů NATO to funguje,“ řekl. Podle něj záležitost bude řešit ministryně obrany v demisi Karla Šlechtová (za ANO). Ministryně už dříve uváděla, že Kanada sice radary nakoupila, do systému NATO je ale nezačlenila.
https://www.euro.cz/udalosti/dalsi-prob ... or-1409080

Hnedle se nabízí otázka, jak je na tom švédská produkce?
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od KOLT »

Hm, jenom NATO? Čili Izrael ne, Švédsko ne, takže zbývá Francie. Že by odtud skutečně vítr vál? Uvidíme. Ale divné to fakt je. Řekové také nemají své S300 nijak napojené?
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od Nesher »

Ano, je to divné, pokud pominu kanadské radary, které opravdu mohou být používány pouze v národním prostředí, případně v rámci systému NORAD, který stojí mimo NATO, tak italské G550 AEW, které si Itálie objednala v Izraeli jako součást dohody o akvizici M 346 Master ze strany IDF se běžně účastní cvičení NATO a pravděpodobně je Itálie používá i v rámci systému NATINDAS. A nikdy s tím žádné problémy nebyly.
https://www.flightglobal.com/news/artic ... es-445131/
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od kenavf »

Reportér na ČT tvrdil že kanadské radary nie sú napojené na NATO systém(nepolemizoval o tom tvrdil to ako jednoznačný fakt).

Aj keď je to o PVO ale radary sú v tom tiež.
Greci majú S-300,Turci idú kupovať S-400,možnosť napojenia možno nie je jednoduchá ale nikto ju v podstate nespochybnil ani neuvádzal ako bezpečnostnú dieru,takže prečo by mal byť problém u štátu spolupracujúceho s NATO.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Tak zrovna problém napojení S-400 na systémy NATO zmiňoval jako problém jak generál Pavel, tak generál Mičánek.
asdf
rotný
rotný
Příspěvky: 90
Registrován: 5/11/2014, 14:29

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od asdf »

Nesher píše:Ano, je to divné, pokud pominu kanadské radary, které opravdu mohou být používány pouze v národním prostředí, případně v rámci systému NORAD, který stojí mimo NATO
A podla tohto clanku su tie kandske radary zaradene do systemov NATO

https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 59248.html
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od Dzin »

Podle zahraničního tisku to byl primárně český Národní úřad pro kybernetickou a informační bezpečnost, kdo odmítl vydat certifikát a to už v lednu 2018. Dokud certifikaci nevydá, tak nemůže být systém propojen se systémy NATO.

http://www.praguemonitor.com/2018/01/22 ... eli-radars
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od Pátrač »

U Izraelců problém není, co si zadáme to pro nás udělají a budou garantovat precizní činnost. Jelikož se ale idioti chováme primárně my, ČR tak jsme pro svět za idioty.

Ten radar je v bojovém nasazení na třech frontách každý jeden dne posledních 8 let. Nic lepšího neseženeme.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od Dzin »

Co jsme tak dohledával, NÚKIB jako důvod pro nepřidělení certifikace uvádí nedostatky v dokumentaci případně s programovým vybavením. Což ale může být jedno a totéž v rámci vyjadřování. Podle různých vyjádření to spíše bude problém s programovým vybavením, protože NGŠ se vyjádřil nedávno v tom smyslu, že technicky to není problém a certifikace by se dala udělat v rámci vojskových zkoušek.

Takže to vypadá, že s radary byl dodán software, který nesplňuje veškeré bezpečnostní požadavky pro zapojení do systémů NATO. Nejspíše mu chybí nějaké prohlášení o shodě vydané příslušnou autoritou. Jestli je to opravdu tak, potom buď byla chyba, že nebyl toto zadán, jako požadavek a nebo, že byl, Izraelci to nesplnili, ale dohodli se na nějakém pozdějším termínu dodání. Jsou to ale jen moje vývody, takež to může být všelijak.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od Skeptik »

Myslím, že vyjádření Air and Missile Defence Command and Control Security Acreditation Boardu je v tomto bodě jasné a jednoznačné:
O stanovisku výboru Air and Missile Defence Command and Control Security Acreditation Board (ASAB), zodpovědného za nastavení bezpečnostních pravidel systémů NATO, ministerstvo informoval ve čtvrtek Národní úřad pro kybernetickou a informační bezpečnost (NÚKIB). „Zde byl zástupce české strany informován, že podle výboru není přípustné, aby do systému NATO byl zapojen systém, který nepochází z členské země NATO,“ uvedlo ministerstvo obrany. Důvodem mají být případná bezpečnostní rizika, která s sebou nesou necertifikované softwarové systémy.
Jde tedy o to, že izraelská certifikace nejspíš není Boardem uznávaná, a Elta by musela nechat systém certifikovat přímo v NATO.
To ale určitě stojí spoustu peněz, nehledě na to, že by Izraelci museli poskytnout NATO své bezpečnostní protokoly (což nejspíš rovněž nebudou chtít).

Nabízí se zde paralela s F-35I, kde si Izrael vynutil použití izraelských systémů elektronického boje a další avioniky, protože nechtějí používat tu americkou. USA nejprve také protestovaly, ale nakonec kapitulovaly a Izraelcům to povolili. Evidentně i na straně NATO může být obava, že necertifikovaný izraelský software (o kterém NATO "nic neví") může být "dírou" do systému NATO.
Ale to už je fakticky spekulace.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od Dzin »

Potom je zarážející, že nejpozději od ledna letošního roku MO ví o tomto problému a nechá to dojít až takhle daleko, stejně jako, že NÚKBIS nebyl požádán o vyjádření dříve, už v průběhu výběrového řízení. Možná někdo nedomýšlel, že je nutná nejen technická kompatibilita, ale i bezpečnostní.

Samotná certifikace systému nemusí být zase až tak velký problém. Kritéria jsou obecně známa a nejspíše nebudou nijak rozdílná oproti běžným izraelským normám. Izrael je navíc obecně dodavatelem techniky pro NATO a tak by s tím nemusel mít nějaký zásadnější problém.

Tenhle případ by mohl svědčit o tom, že kritika Šlechtové na špatná výběrová řízení předchozího vedení MO by mohla být oprávněná. Dělá to na mě dojem, že o problému se vědělo, ale rozhodlo se, že bude řešen někdy později až po skončení výběrového řízení.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od KOLT »

Divné je především to, že Kanaďané a Italové radar mají, používají a pravděpodobně ho i zapojili do systémů NATO. Proč tedy toto nejde s našimi radary? Buď jsme někde něco odflákli a nedodali. Nebo u Boardu někdo zatlačil ve snaze prosadit jiné řešení. Nebo jen nemáme dostatek informací o tom, co přesně Boardu vadilo.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od Pátrač »

Myslím si že je to o tom, že nebylo jasně formulované zadání. Izraelci se vůči nám chovají tak, že co si objednáme tak dostaneme a s vždy navíc s maximální pečlivostí, protože v Izraeli je naše země považována nejen za spojence ale hlavně za přítele. A Izraelci moc přátel nemají. Takže těch co mají si váží a hledí si jich.
Takže pokud by v zadání bylo co to má splňovat v rámci NATO, tak to tam bude.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od Dzin »

ASAB jedná na základě informací mu předložených. Pokud je problém v certifikaci programového vybavení, tak za tu je odpovědný NÚKIB, který postupuje v v souladu s příslušnými zákony, které musí být v souladu s požadavky NATO.

V případě Kanady mohli Izraelci obdržet certifikaci od tamějšího odpovědného úřadu, což následně bylo akceptováno NATO. Proč to tam šlo a u nás ne je otázka, může to být tím, že zde máme nastaveny jiná měřítka pro udělení certifikace. NATO stanoví vždy minimální požadavky a konkrétní implementaci nechá na členském státu, který si určí vlastní úroveň, která může být přísnější.

Pokud tedy nemá izraelský radar u svého softwaru českou certifikaci, je to proto, že mu ji NÚKIB neudělil a to může být na základě buď, že v nějakém parametru nevyhověl, nebo že něco nedoložil. Podle gen. Opaty je problém technického rázu, který má řešení, takže to by naznačovalo, že něco z požadavků nesplnil, ale není to nic, co by nešlo udělat (opět dle vyjádření Opaty). Zase to vrací k tomu, že si MO při výběru radaru muselo tohoto vědomo a odsunulo řešení problému na pozdější dobu. Což mi neevokuje moc dobrý přístup k výběru. Formulace požadavků mohla být jasná, ale mohlo selhat jejich "vymáhání" z jakéhokoliv důvodu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od Pátrač »

Nemohlo to být to pověstné české být papežštější než papež? Jako s Těmi vrtulníky, co měly umět všechno akorát na kosmických letech jsme netrvali?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od Dzin »

Určitě mohlo, jak jsme psal, podmínky si stanovujeme my NATO definuje "pouze" jejich minimální úroveň.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od Flader »

"Reštartované" obstaranie radarov v medzirezortnom pripomienkovom konaní:

https://www.slov-lex.sk/legislativne-pr ... P-2018-384

Po novom majú byť obstarané všetky typy radarov naraz v jednom balíku (spolu 17 kusov).
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od niko »

Mne sa to osobne viac paci, ako to platanie dier s troma radarmi a potom snad niekedy dalsie, atd. Takto dojde k obmene kompletnej radarovej techniky a tea aj k realnemu zlepseniu sucasneho stavu.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od Flader »

V princípe aj mne. Takto to malo byť postavené už pred 3 rokmi. predsa len 17 RL nie sú 3, takže firmy by sa inak oháňali. Zaujímavé je, že sa majú kupovať radary aj pre protilietadlovú brigádu, takže čisto prehľadové radary sú asi mimo hru. Napadá niekoho, kto by splňoval všetko takto stanovené kritériá?
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nový radar pro ČR a SR

Příspěvek od arten »

Tak toto je "prasárna" na druhú.

Čiže v apríli zrušia tri roky bežiacu súťaž na RL str. dosahu. A teraz predložia materiál, kde nadrzo rovno povedia, že sa nebude súťažiť a tendrovať... :shock:

Ďalej - spoja v súťaži hneď tri radary úplne rôznych kategórii. Bez akéhokoľvek stanovenia parametrov a TTD... :-?

Ďalej - kým pre radary str. doletu je ich samostatné obstaranie povedzme OK, pre malý dosah ideme obstarať zvlášť radary a potom budeme obstarávať zvlášť náhradu KUBov?? Schválne, koľko na svete je príslušných kompletov, ktoré sa dodávajú zvlášť, bez radaru?? Pri Iglách už vôbec nechápem - rovno sa vydrbeme nielen na komplexné riešenia, ale aj na nastupujúce pasívne možnosti detekcie...
Takže teraz vyberieme radary a potom budme samostatne riešiť nákup PLRK stredného a malého dosahu (P4-3/4). Čisté kocúrkovo :rotuj:

Sodoma gomora, za nami smrť... Navrhujem SNS priamo zo štátneho rozpočtu vyplatiť výpalné a zveriť obnovu techniky do príčetných rúk... :sad:
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“