Bílá kniha

Uživatelský avatar
Idaho
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 459
Registrován: 21/8/2008, 19:50

Příspěvek od Idaho »

No, maďaři mi do toho moc nesedí :D Česko, Slovensko, Polsko má své určité a hloupé spory, ale myslím si že tam by ta půda byla nejlepší (nebýt politiky). Přeci jenom si téměř rozumíme jazykově a i mentalita je podobná (lépe řečeno podobnější než s ostatními v okolí :)). Kromě toho by to byl vcelku rozumný blok proti těm tradičním. No jo, ale asi utopie
Existují stovky různých, vzájemně nesouvisejících důvodů, proč se věci dějí nebo nedějí. Neporozumění může být tísnivé, stejně jako vědomí vlastní zodpovědnosti. Proto je lákavé svést všechny nepravosti na všemocné tajné organizace, které ovládají prakticky všechny prostředky komunikace a zbavují nás tak veškeré zodpovědnosti za naše omyly. Napsal Pavel Kasík
Uživatelský avatar
#
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 525
Registrován: 10/7/2009, 15:57

Příspěvek od # »

Podobná mentalita? Já vám nevím, spíš bych řekl, že Slovensko, Maďarsko, Polsko a ČR řeší stejný problémy, ale mentalitou mi nepřijde, že jsme si až tak blízcí, možná mi za to utrhnete palici, ale přijde mi, že Češi mají spíš mentalitou blíž k Frantíkům, ale i k těm Rakušákům a Němcům, než třeba k Polákům.
Don't worry, pee happy.
Uživatelský avatar
Idaho
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 459
Registrován: 21/8/2008, 19:50

Příspěvek od Idaho »

Hele, nijak zvlášť jsem to nezkoumal, tkaže je to na ˇurovni "pocitů" :D Poláci se hodně liší v pohledu na víru, ale jinak si mylsím, že jsou nám bližší, než němci ( i když jeden psychiatr tvrdil, že jsme si blíž s bavory než jsme ochotni uznat)
Existují stovky různých, vzájemně nesouvisejících důvodů, proč se věci dějí nebo nedějí. Neporozumění může být tísnivé, stejně jako vědomí vlastní zodpovědnosti. Proto je lákavé svést všechny nepravosti na všemocné tajné organizace, které ovládají prakticky všechny prostředky komunikace a zbavují nás tak veškeré zodpovědnosti za naše omyly. Napsal Pavel Kasík
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Rase »

Já bych osobně spíš viděl jistou formu spolupráce mezi Námi (Čechy), Slovenskem, ale také třeba Maďarskem, Rakouskem a Slovinskem. Sme sice malé státy a máme odlišná jazyk, ale velikostí území sme na tom obdobně a i kulturně si sme dost podobní (jisté pozůstatky po R-U). Poláky bych sem rozhodně netahal, velcí jsou až až, lidí a svých problémů mají sami dost. Navíc nejsou schopní zavést ani tu obdobu švédského multifunkčního podvozku (CV90) do vlastní výroby.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Idaho
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 459
Registrován: 21/8/2008, 19:50

Příspěvek od Idaho »

Na tom taky něco bude, i když pochybuju že by se tyhle státy kdy dokázali dohodnout.
Ale zpátky k Bílé knize ;-)
Existují stovky různých, vzájemně nesouvisejících důvodů, proč se věci dějí nebo nedějí. Neporozumění může být tísnivé, stejně jako vědomí vlastní zodpovědnosti. Proto je lákavé svést všechny nepravosti na všemocné tajné organizace, které ovládají prakticky všechny prostředky komunikace a zbavují nás tak veškeré zodpovědnosti za naše omyly. Napsal Pavel Kasík
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Ja osobne vidím zásadný problém v tom, že MO je asi jedno z mála ministerstiev, a ak nie jediné, ktoré nemusí riadiť odborník z oblasti, prípadne so skúsenosťami v danej problematike. Viete si predstaviť, že by min. financií riadil učiteľ, alebo min. školstva poľnohospodár, prípadne rezort vnútra človek so skúsenosťami z prostredia bankovníctva atď. ? To asi nie. Ale na čelo MO dajú hocikoho. MO má riadiť civil. Prečo ? Lebo bude nestranný ? Lebo bude lepšia kontrola ? OK. Tak nech je civil, ale nech má aspoň elementárne vedomosti. Poradcovia nič nevyriešia, hlavne keď sú tam zase len na základe iných skutočností ako je odbornosť. Obrana je v súčasnosti pre štát len nutné zlo. Nič neprináša len spotrebúva. Tak tam škrtajme, kradnime, robme blbosti. Čo bude za pár rokov nás nemusí zaujímať, to bude problém tých po nás.
Uživatelský avatar
Ionor
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 877
Registrován: 18/6/2008, 03:56
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ionor »

Voľte raba...
Na fórum už neprispievam, smerujte svoje nezmysli na ostatných členov fóra...
(Tech channel) youtube.com/user/IonorRea
(Satire channel) youtube.com/channel/UCjS5hvJT-No5zoxPKdX1qCA
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Příspěvek od jmodrak »

Rabo - armáda je iba odraz spoločnosti. Zoberme si iba "odborníkov" v našej vláde - min. fin. - manekýn, ktorý nevie počítať do 10 a jediné čo vie je zatínať sekery, min. školstva - "nezávislí ekonóm" nezávislí dokonca aj od ekonómie, min. zahraničia - železničiar čo po nociach kradol, min. dopravy - v lepšom prípade cukrár, v horšom prof. politik, vnútro - právnik bez praxe a o zdravotníctve ani nehovorím. Ale všetci sú politický "fundovaní". Celá naša spoločnosť sa hemží manažérmi, ktorý ničomu nerozumejú a politikmi, ktorý sa nimi obklopujú. To, že tento chaos funguje, nie je ani vecou tak tých "hore", ako skôr "profíkov" na stredných a dolných úrovniach. Až sa tí na to vyprdnú, popr. zlyhá systém, bude veselo.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

hlavně tady nerozebírejte obecnou politiku :roll:
diskutujte pouze na téma ministerstvo obrany ČR a AČR. A úplně nejlépe na téma Bílé knihy, případně palbácké Bílé knihy
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Dzin: na základní koncepci se plně shodnu se Skeletem: potenciální nepřítel je kdokoli, s kým sdílíme hranice my nebo naši sousedé. Jenže právě tato koncepce, kterou mají všechny rozumné státy (akorát o ni nemluví) je politicky neprůchozí, protože se přeci v EuroSajuzu všichni milujeme bratrskou láskou a Německo s Francií konají vše pro naše dobro, altruisticky se o nás starají a nic za to nechtějí. Říká to politruk, tak to musí být pravda.

Thalesova chyba je přesně v opakování historie a extrapolaci. Kdopak si v roce 1928 myslel, že za pouhých 10 let přijde další světová válka? Kdo si v roce 1913 myslel, že tehdejší mega-federace padne?
Evropa je neudržitelný projekt. Abych tak citoval Portlandskou deklaraci,
"Je to nízký pud stejnosti a nenávist k jinakosti, co charakterizuje všechny formy levičáctví; tyto ideologie jsou nevyhnutelně totalitářské, neboť tím, že popírají božskou rozmanitost vesmíru, chtějí nás vlastně násilně konvertovat ke stejnosti, která je sestrou rovnosti. Levičácká vize si libuje v uniformitě: národ s jedním vůdcem, jednou stranou, jednou rasou, jedním jazykem, jednou třídou, jedním typem školy, jedním právem, jedním obyčejem, jednou úrovní příjmu atd. Jelikož příroda nabízí rozmanitost, takovéto otupující stejnosti lze dosáhnou jen hrubou silou, nivelizací, násilnou asimilací, vyhnanstvím, genocidou. Všechny formy totalitarianismu, všechny levicové ideologie, dosáhnuvší svého vrcholu ve francouzské, ruské a německé revoluci, se ubíraly touto cestou - za pomoci gilotiny, šibenic, plynových komor a Gulagu."

Evropa není, nebude a nemůže být jednotná. Ne pokud ji do toho někdo násilím nenatlačí. Jsme různí. Jsme rozmanití. Naše národy mají úplně jinou mentalitu - stačí se podívat na kolektivistické Němce, snadno radikalizovatelné Poláky a individualistické a cynické Čechy. Nepřipadá v úvahu jeden vůdce Rumpuy, jedna multi-kulturní rasa, jeden oficiální jazyk angličtina, jedna třída v sociálně-tržním hospodářství, jedním Euro-právem (kvůli kterému to vzniklo, že?), jedním multikulturním obyčejem atd. Nejde a nepůjde. Můžeme se přátelit, můžeme se inspirovat, ale ne sjednotit.
Eurofederace je projekt z principu a od počátku odsouzený buď k zániku, nebo k totalitě. Jiná možnost není - z principu. A blížíme se právě v historické čáře, protože právě nyní, v čase dluhové krize, se všechno vyhraňuje a krystalicky jasně vystupují záměry jednotlivých zemí.
Francie a Německo? Od počátku chceme jednotnou vládu nad celou Evropou a když to nejde demokraticky, vyrobíme si ji sami. Euro je jen prostředek.
Británie? Kašlem na vás, jsem koneckonců ostrov. Dobře se bavte, my máme výjimky.
Poláci? My chcem být taky velký kluci a vládnout!
Maďarsko? Za peníze díky, ale ne**te se nám do toho, co si budem dělat, říkat a myslet.
Slovensko? Odmítáme vykrvácet pro vaše hry.
<Česko? cokoli řeknete, je určitě pro naše dobro. Nečas. Ehm.>)

Ne, tohle opravdu nevydrží 20 let. Já sám nevidím důvod, proč by nás třeba Německo mělo napadnout, ale zároveň naprosto nevidím jako reálné, že zůstane stávající geopolitické uspořádání zachováno ještě dalších 20 let. A v čase nestability má stát poskytovat zejména to, proč vznikl:
ochranu proti vnějšímu nepříteli a zločineckým tlupám. To jest, armádu a policii.
Teritoriální armádu. Ne žoldáky, kterými budeme šplhat u ambiciózních projektantů Nové Evropy.
Teritoriální armáda, takže když dá Rakousko dohromady bojůvky a budou prudit přes naše hranice a zapalovat auta, budeme proti nim moci zakročit bez toho, aby Rakousko prohlásilo, že bude "chránit své občany" a jelikož má 130 Leopardů a my ubohý expediční sboreček, ať zalezem a vysolíme reparace.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

případné reakce na Coverův názor na EU směřujte do hospodského vlákna RING VOLNÝ , zde budou bez milosti mazány
ObrázekObrázekObrázek
Stanley
desátník
desátník
Příspěvky: 52
Registrován: 29/10/2009, 14:31
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Stanley »

Tak to vypadá, že armáda bude opět hubenější o další finance a lidi. Armáda by měla podle posledních zpráv mít do 20 tis.osob. Je to ještě vůbec armáda? Kolik z těch 20tis lidí bude schopno opravdu bojovat v pozemní operaci? 8tisíc? Přijde mi to jako ve třicátých letech, kdy nebyly peníze na armády a jediné Německo zbrojilo a pak všichni koukali jak chleba z tašky. :smutek:
Uživatelský avatar
Idaho
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 459
Registrován: 21/8/2008, 19:50

Příspěvek od Idaho »

Tak už v bílé knize se píše o 18k vojácích, ne? Jenže faktem je, že dneska je hodně těžké se bránit, především v Evropě - v Praze přistane letadlo z německa a místo tlustejch turistů tam bude vojenská jendotka, kdo, co a jak je zastaví dřív než obsadí letiště? A hůř, kdo zlikviduje ty leoprdy které v tu samou chvíli začnou přejíždět přes hranici? To je jen ilustrace, ale pravdivá, bez radikální změny koncepce, přímo chápání, nemáme šanci vystavět solidní obranu země
Existují stovky různých, vzájemně nesouvisejících důvodů, proč se věci dějí nebo nedějí. Neporozumění může být tísnivé, stejně jako vědomí vlastní zodpovědnosti. Proto je lákavé svést všechny nepravosti na všemocné tajné organizace, které ovládají prakticky všechny prostředky komunikace a zbavují nás tak veškeré zodpovědnosti za naše omyly. Napsal Pavel Kasík
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

Stanley píše:Tak to vypadá, že armáda bude opět hubenější o další finance a lidi. Armáda by měla podle posledních zpráv mít do 20 tis.osob. Je to ještě vůbec armáda? Kolik z těch 20tis lidí bude schopno opravdu bojovat v pozemní operaci? 8tisíc? Přijde mi to jako ve třicátých letech, kdy nebyly peníze na armády a jediné Německo zbrojilo a pak všichni koukali jak chleba z tašky. :smutek:
8 tisíc je velmi VELMI optimistické číslo, když dnes je to mnohem míň osob. To ostatní co armáda živí jsou úředníci. Chlapů ve zbrani máme i dnes jen těch cca 3000. Snad armáda propustí ty desetitisíce úředníků co vydávají ponožky a nechá vojáky.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Rase »

Osobně si myslím, že tak polovina vojáků by v případě nouze prostě zmizela (třeba by zběhli domů) nebo přeběhli k nepříteli. Kdo ví, počítat by se mělo vždycky se vším. Osobně tedy myslím, že reálně můžeme počítat pouze s pár tisíci vojáky. Pak člověk chápe proč je v naší armádě tak poraženecká armáda (do ničeho se tedy pořádně neinvestuje a panuje zmatek v koncepcích). Okolní státy jsou na tom obdobě a ani ty němce bych si nijak zvlášť neidealizoval. Mají armádu sice velkou, ale myslím že ji taky chtějí razantněj okleštit (korupce a bordel je všude).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Pombocz
vojín
vojín
Příspěvky: 19
Registrován: 5/2/2012, 16:53
Bydliště: Praha

Příspěvek od Pombocz »

Dobrý den, chtěl bych se zeptat jestli má někdo informace o tom, kolik by AČR dokázala vyzbrojit v případě válečného stavu vojáků/útvarů
Díky
Uživatelský avatar
Idaho
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 459
Registrován: 21/8/2008, 19:50

Příspěvek od Idaho »

Osobně si myslím, že tohle nikdo neví, asi budou někde nějaké oficiální a hodně hypotetická čísla, ale víceméně s tím asi nikdo ani nepočítá...

Ve skladech se snad válí desetitisíce pušek a nábojů do nich, no i kdyby byli všechny použitelné, tak pochybuju, že má naše armáda kapacity na to aby, zvládla přísun branců větší, než je momentální standart + aktivní zálohy.

Asi několik týdnů by trvalo jen přetvořit ročníky se základní výcvikem na vojáky, ty které už minula povinná vojenská služba by spotřebovali minimálně dva měsíce.

Nicméně "co kdybychom mobilizovali" je asi jediný rozumný argument proč držet takové množství úředníků a náčelníků kterými momentálně MO oplývá :)
Existují stovky různých, vzájemně nesouvisejících důvodů, proč se věci dějí nebo nedějí. Neporozumění může být tísnivé, stejně jako vědomí vlastní zodpovědnosti. Proto je lákavé svést všechny nepravosti na všemocné tajné organizace, které ovládají prakticky všechny prostředky komunikace a zbavují nás tak veškeré zodpovědnosti za naše omyly. Napsal Pavel Kasík
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re:

Příspěvek od Argonantus »

Pěkné téma. Bílá kniha v odkazu úvodu poněkud zmizela.
Ale jen zkusmo nad Pátračem:
Pátrač píše: Když bych já dělal koncepci armády ...Potřeboval bych vědět:
1. Jaká bezpečnostní rizika v horizontu 5, 10, 15, 20 a 30 let mohu očekávat. Tedy jaké možné hrozby mi mohou zahýbat s republikou po zemi došlé i ze vzduchu přilétlé. Také to, jestli jsou možné nějaké hrozby nového typu na které doposud nikdo reagovat nemusel.
2. Co mi hrozí z hlediska vnitřních podmínek ve státě, i když tato role až tak armádě nepřísluší.
Přesně. Analýza rizik je to, čím je třeba začít.
Vidím snadno a tyto cíle:
1) velká světová bezpečností rizika, kterým jest čelit v rámci spolupráce s NATO, jinak to nemá cenu. Takže mít mobilní složku armády dle požadavků NATO. To, co může být v nějakých hodinách či dnech na opačném konci světa.

2) Různé letectvo a hlavně rakety divných vlád, takže PVOS a letectvo vlastní, byť malé.

3) Teroristi, asymetrické války. Což je jediný důvod, proč držet i pozemní složku, byť v nevelkém množství, ale až po ultimátní esa jako T-72 a Dana. Protože teroristova výzbroj může eskalovat do překvapivých výšin.
Dále bych se musel zamyslet nad personální složkou - to co tam píší je podivuhodnost. Že by národ o 10 milionech lidí nedal dohromady cca 30 tisíc vojáků je přece kravina.

Otázka je, zda je ochoten je zaplatit. Zatím se zdá, že to musí být ještě méně. Jinak to bude zápasit s trvalou podinvestovaností.
si díky tomu jak se armáda chová a jakou za posledních 20 let získal pověst hnízda zlodějin a podrazů není takový zájem o službu v ní.
V tomto směru byla politizace vedení armády velmi nešťastný krok. Ale to už v roce 1948, nebo kdy vlastně.
Považuji za nesmysl rezignovat na pozemní síly.
Myslím si, že armáda v síle jednoho plnokevného armádního sboru tvořeného dvěma mechanizovanými divizemi po třech brigádách s pěti prapory a posilovými prostředky na úrovni divizí a sboru doplněná PVOS, letectvem a speciálními složkami by našim možnostem plně odpovídala.

Viz shora - tento pocit sdílím. Nic tak neupevní kázeň party teroristů s ukradenými bazukami, jako když si je vezme na mušku MBT. A pokud z toho lze významnou část odvést do Afganistánu, tím lépe.
Celé je to jakési divné, aby se splnil volební slib. S perspektivou to nemá nic moc společného, je to soubor nářků a škrtů v položkách. Prostě se mi to nelíbí. Ale to je možná i tím, že celou armádu považuji po dvaceti letech demokracie za paskvil, který je v své podstatě k ničemu.

To mne až tak neleká; nebyla k ničemu nikdy, takže si lze jedině polepšit. V posledních dvaceti letech se může vyjázat alespoň těmi akcemi NATO.
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Bílá kniha

Příspěvek od Flogger G »

Buďto jsem v Bílé knize špatně četl, nebo mám jiné informační mezery, ale asi i polní výstroj vojáků se bude rušit. Alespoň podle jakési reportáže v nejmenované televizní stanici (aby neproběhla nedovolená reklama).
Kolegové, máte někdo přehled v této oblasti? Je skutečně problém dnešní AČR vystrojit svoje vojáky? Opravdu musí taková samozřejmá věc zatěžovat ministra kultůry Stropnického?
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Bílá kniha

Příspěvek od kenavf »

Po tom čo sa deje na Kryme,by bolo asi treba počkať na nové vydanie Bielej knihy a staré "Biele knihy " môžeme vyhodiť asi do koša. :cry:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“