Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Odpovědět
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Dzin »

Garantem naší bezpečnosti není jen NATO, ale i EU. Bezpečnost musíme chápat ne jen jako vojenskou stránku, ale i další, ekonomickou, politickou, energetickou atd. Byť EU není dokonalá a má co zlepšovat, jako organizace právě zahrnuje tuto garanci, kterou NATO neposkytuje. NATO ji potom doplňuje na neméně důležité stránce vojenské.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4161
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Alfik »

Jen pro připomínku: To, že něco není zrovna letos politicky korektní, jetě neznamená, že: 1) zítra to bude či naopak nebude politicky nanejvýš korektní, 2) není to pravda.
Mění se podmínky, mění se koalice. Mění se i EU, a ty veletoče jaké udělala za posl. cca 10-15 let, zcela mění vnímání "dobra" či "nedobra" tohoto jako-rádoby-státu.
Historie ukazuje... až se ucho utrhne.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Dzin »

Zase také díky EU (společně s NATO) žijeme v současné době v nejbezpečnějším a nejbohatším období našeho státu. Při její kritice bychom na tohle neměli zapomínat a hlavně my, jako malý stát, přemýšlet, čím bychom ji relevantně mohli nahradit, když se také ozývají hlasy volající po jejím zrušení(týká se to i NATO). Historicky vzato je naše bezpečnost (suverenita apod.) vstupem do těchto dvou organizací zajištěna na takové úrovni, jako nikdy dřív.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od jarl »

Koukám, že jste si tady zase udělali z pravidel veřejné Palby trhací kalendář a už mě to opravdu přestává bavit. Komu chybí možnost se k takovým tématům vyjadřovat, ať se nechá zařadit do hospodu a nevykecává se na veřejné Palbě.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Smutná krabice
praporčík
praporčík
Příspěvky: 348
Registrován: 26/12/2014, 21:40
Bydliště: Outsourcovaný logistický sklad

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Smutná krabice »

Rase:
vůbec ne, jenom mne úplně upřímně mne zajímá, jakého konkrétního problému jsi myslel že je ta nová výsadková jednotka řešení.

jarl; Ad nešťastné světonázory:
Mým cílem je, aby sem nikdo žádnou politiku a už vůbec ne osobní afinitu k jiným státům/útvarům netahal. Tenhle článek měl být apolitický, proto také neřeší jak se ubránit "proti státu X" nýbrž jak proti jakému druhu a síle vojenských prostředků bez ohledu na to, kdo by je nasadil, tj. "ubránit přehradu proti jakýmkoli záškodníkům co ji chtějí vypustit", nebo "spojeneckou kolonu proti komukoli kdo ji chce vybombardovat", nebo... Atd., přičemž "stát X" pouze parametricky nastavuje laťku kvality a kvantity případných útočících jednotek i kdyby patřily zeleným trpajzlíkům.

Pokud sem někdo tahá náklonnost či oddanost k jiným státům či nadstátním subjektům, já se ze všech sil snažím neurážet je ani se nenavážet jejich nositele. A nikdo nebrání třeba Polarovi v duchu článku analyzovat, jakou hrozbu konkrétně pro ČR představuje Rusko a jakými organickými prostředky by jim AČR mohla nejlépe čelit v obraně. (Dokonce se odvážím předpokládat, že by se jeho závěry parametricky příliš nelišily od těch mých.)

Jenže pokud někdo namísto konstruktivní debaty začne ad-hominem moralizovat, že celý článek je závadový a vůbec dovolit si přemýšlet v těchto kategoriích je nepřípustné Zlo s velkým 'Z', které ohrožuje mír, pomáhá Rusku, vrátí Dobu Temna a na obzoru se již prakticky rýsují hromady mrtvol a Okamura, takže třikrát fuj, stokrát haram a koukejte přestat o tom debatovat; a pokud takové příspěvky tvoří 50% debaty a snaží se ji "zabít"; nějak reagovat na to musím. Naprosto souhlasím s tím, aby se debata o EU utnula, resp. byla přesměrována do Hospody. Já tu o EU (ani Rusku, ani USA...) debatovat nechci.
Inženýři ví, že vše má klady a zápory a musíte si vybrat něco za něco. Propagandisté a obchodníci vynášejí pouze klady a zápory zamlčují. Tvrdí-li kdo, že je něco univerzálně nejlepší na světě nebo nemá žádné slabé stránky, patří do druhé skupiny.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Rase »

myslel jsem to tak, že MO / AČR tím šalamounsky vyřešila onu "třetí" nasaditelnou jednotku co chtěla. Akorát si vybrala nejlevnější řešení, místo nejpraktičtějšího (pásové). Fakt moc nechápu, jak ona další lehká jednotka pomůže s obranyschopností státu. Jediné pořádné kladivo je mechanizovaná jednotka - výsadkáři a lehké jednotky by měly být spíš doplněk. Za mě by byl ideální stav (pořád minimum), pokud by AČR měla dvě brigády na pásech a jednu lehkou (kolová + výsadkáři). To ale bohužel nehrozí, jelikož někoho napadlo že peníze na armádu nemají smysl.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Dzin »

Smutná krabice
Co se týká výsadkového pluku, základem byla potřeba navýšit sílu AČR. Bylo zvažováno zřízení různých typů útvarů (včetně těžkého mechanizovaného praporu či motorizovaného atd.), ale vzhledem k finanční a časové náročnosti byl zvolen nejlepší model, který bude odpovídat možnostem AČR, které si může dovolit. Současně má zaplnit mezeru v potřebách AČR v oblasti sil rychlé reakce a rozšířit jeho schopnosti v rámci nasaditelnosti svých vojsk. Jeho působení má odpovídat působení amerických Rangers, tady jako lehké pěchoty.

Navazuje to na změny, které zahájil u 43. praporu Opata, když byl jeho velitelem, a které se nesly v tomto duchu vybudování sil podobných Rangers. Pplk. Ivo Zelinka o tom měl svého času i článek na Onwar (našel jsem tady).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Scotty87 »

Rase Výstavba výsadkového pluku je v současné situaci maximum možného. Už vidím jak ze státního rozpočtu dostane armáda dalších 90+ miliard na výstavbu třetí mechanizované brigády. Zvlášť za situace kdy stávající 7.mb ještě není přezbrojená na moderní BVP. Kdežto výsadkový pluk na bázi 43.vpr může opravdu reálně vzniknout do roku 2021. Přitom vysoce mobilní elitní pěchota nasycená PTŘS bude mít svou váhu při zvyšování schopností AČR.
Sekyrka ze Sedčic
svobodník
svobodník
Příspěvky: 32
Registrován: 4/7/2016, 08:03

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Sekyrka ze Sedčic »

Chtěl jsem se zeptat, jestli skutečnost, že současný NGŠ je původem "paragán", hrála roli při prosazení výsadkového pluku. Jaký je váš názor?
Díky a přeji všem pěkný advent.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Zemakt »

Původně je to tankán
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Sekyrka ze Sedčic
svobodník
svobodník
Příspěvky: 32
Registrován: 4/7/2016, 08:03

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Sekyrka ze Sedčic »

Zemakt píše:Původně je to tankán
To máte pravdu, ale spíše se hlásí k výsadkářům.

Patřičně hrdý je i na svůj „paragánský“ původ. Z uniformy si nenechal stáhnout symbol 34. výsadkového praporu, i když už byl zástupcem náčelníka generálního štábu. Jeho vysvětlení?

„Pro mě je to část mého vojenského života, zároveň i signál vojákům u výsadkového praporu, že se pořád počítám mezi ně,“ tvrdí Opata.

Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/ales-opata ... _domov_rsa
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12972
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Rase »

Sekyrka ze Sedčic:
nehledal bych v tom nějakou konspiraci. Oni ti výsadkáři jsou u všech armád tak nějak elita a většinou se z jejich řad rekrutují i vysocí představitelé armády. Z našeho pohledu je ale hlavní, že výsadkové jednotky jsou na pořízení jednoduše nejlevnější. Kolikrát si říkám, že kdyby to šlo, tak celá AČR budou jen výsadkáři - s tím že letadla si od někoho vypůjčíme
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Dzin »

Roli u výsadkového pluku to určitě hraje, ale spíše v tom smyslu, jak jsme psal. Tedy to, jak bude pluk vypadat, tedy na koncepci jeho budování.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Mirek58 »

Kolikrát si říkám, že kdyby to šlo, tak celá AČR budou jen výsadkáři - s tím že letadla si od někoho vypůjčíme
A až poleze "tlustý do tenkýho", kdopak nám ty éra půjčí?

Tedy zase návrat do skutečnosti.
Výsadkáři, kteří můžou tak akorát skákat z balkonu, ve skutečnosti lehká pěchota schopná akorát žoldnéřských akcí.
Kdepak je plnění onoho závazku bránit republiku?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Zemakt »

Doporučuji přečíst si Dzinem postovaný článek.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Mirek58 »

Četl jsem, ale základní problém zůstává:
Kdo nám ta letadla půjčí?
A jediná možnost využití výsadkářů, která se rýsuje, je ta, že výsadkáři budou do prostoru činnosti dopraveni " v době klidu a míru".
Což ovšem znamená, že by se měli zapojit do akce agresivního typu, tedy jak to zapadá do koncepce obrany republiky je mi záhadou.

Edit:
A zkusím můj pohled vysvětlit polopaticky.
Nemáme dopravní prostředky pro dopravu výsadkářů do prostoru jejich bojové činnosti za stavu odporu protivníka - fakt.
Tedy je můžeme maximálně přepravit nějakým "Travel Servisem" do prostoru nám přátelského.
Co tam budou dělat? Nemají žádné přepravní a bojové prostředky, pouze lehkou výzbroj. Nikam se nemohou penetrovat přes protivníkovu obranu.
Ergo kladívko, z proklamovaných výsadkářů jsou najednou předražené policejní zajišťovací síly.
ObrázekObrázek
segal7
praporčík
praporčík
Příspěvky: 332
Registrován: 26/11/2014, 18:21
Bydliště: Vysočina

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od segal7 »

Mirku spolknu to, co jsi o Tobě a tomu žvástu co jsi napsal myslím a zkusím odpovědět - Mi 171š, C295M....tím chceš říci, že jednotky typu Rangers nemají žádnou bojovou hodnotu?
Nejhorší je nebýt...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Mirek58 »

Nemusíš polykat, to není zapotřebí.
Jakou mají přepravní kapacitu ony zmíněné stroje?
Přepraví alespoň rotu?
Jakou mají odolnost nad bojištěm?
(Na ukrajině měly specializované stroje ztráty 50%, při akcích nad opolčenci, kdy Pl prostředky byly improvizované)

A co mají jednotky Rangers pro svou podporu?
Zkrátka, mají vše, co my nemáme a musíme spoléhat na to, co si kde vypůjčíme.
Méně polykat a více přemýšlet.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Mirek58 »

Když to věci tak přemýšlím, je vidět, že se škola sovětských geniů Tuchačevského a Jegorova dostala na opravdu vysokou úroveň.
Ti byli taky takoví "teoretici"
Tuchačevský stvořil mechanizované/tankové sbory kde bylo 1000 tanků, cca 60 kanonů a nějaká pěchota. A cca 200 NA ! Z čehož 60 NA muselo být přiděleno oněm 60 kanonům a zbytek měl odvézt náhradní díly, palivo, střelivo, a ostatní materiál.
Jegorov tento koncept korunoval úkolem tohoto uskupení, kdy na konci prvního dne akce, ten měl operovat v hloubce 90 - 100 km.
Jak se do této hloubky měla dostat pěchota a materiál je dodnes záhadou ( denní max. norma pěšího pochodu byla 40km).
Asi také počítali, že si chybějící dopravní prostředky "někde" vypůjčí.
ObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3764
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Strategická orientace AČR: cizí zájmy, hrozby, obrana

Příspěvek od Scotty87 »

Mirek58
U výsadkového praporu se počítá s tím že kromě padákového výsadku budou vojáci přepravovováni v LOV s odolností STANAG2 pro boky a podlahu. Tyto vozidla mají disponovat kromě základní verze ještě nosičem 81mm minometu, automatického granátometu a vozidla s PTRK.
Armáda má v současné době kapacity na vysazení jedné posílené bojové roty-( jedno budoucí výsadkové komando). Hromadný výsadek by byl patrně uskutečněn s americkými výsadkáři, jak to ostatně již dnes cvičí.
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“