Hightech armáda a její kolaps

Moderátor: skelet

Odpovědět
riman46
Příspěvky: 2
Registrován: 4/11/2016, 17:33

Hightech armáda a její kolaps

Příspěvek od riman46 »

Zajímalo by mě jak se dneska chápe přístup k hightech armádě a její nákladnosti a hlavně udržitelnosti.

Momentálně má US army nezpochybnitelnou převahu v technologii a řekněme skladových zásobách. Ale co se stane v okamžiku kdy někomu rupne v kouli a rozpoutá konvenční válku proti silnějšími nepříteli (ruku na srdce armády arabského světa bojovou kvalitu US army nemají a nejsou rovnocenný soupeř)?

Počítám, že by došlo k dlouhodobému konfliktu a nepřítel by byl schopen odrazit první úder a držet frontu. Logika mi říká, že v první vlně by byla použita ta nejlepší technika (má největší šance k proražení obrany). Přesto nejmodernějších zbraní je v armádě omezený počet, takže v další vlně bude nasazena starší a starší munice a technika.

Teď příjde na řadu dovyrobit zničené stroje a vystřílenou munici. JENŽE nyní USA žijí převážně z nevýrobní ekonomiky. Továrny se přesunují mimo území USA. Do toho přece vyrobit chytrou munici je nepoměrně složitější, jak na čas, tak i zdroje. Další věcí je, že bez čipu se dnešní společnost nepohne.

Když to vztáhnu na letectvo. Nyní US army bude zavádět F-35. Super stroj, ale je tak materiálně nákladný, že výroba jednoho stroje není na týden a za levno. Jsou dnes USA schopné nasadit masovou výrobu konkurence schopné stíhačky? Pomalu stačí zablokovat jihovýchodní Asii a součástky se do USA nedostanou. Chápu, že do jisté míry je vojenská výroba držena na území USA, ale jsou kapacity aby mohla udržet USA ve válce co bude trvat víc jak 2 roky?(pozn. dyť válka v zaostalém Iráku pořádně pustili USA žilou...). Volně řečeno, za druhé světové války se továrny na traktory změnily na továrny na tanky, ale dnes na území USA je málo těžkého průmyslu, přece je levnější dovést hotové výrobky z Číny. Co by teda použili pro válečný průmysl. Evropa by jim vůbec nepomohla (myslím kapacitou vojenského průmyslu), spíše by pro aktivní vojenskou podporu potřebovala americké zbraně a lidskou sílu.

Nemůžu se zbavit pocitu, že dlouhodobou válku nemá USA šanci vyhrát - SSSR nevyhnali němce kvůli lepší technice, ale díky tomu, že dokázali vyrobit více tanků a letadel a nezáleželo jim na lidském životu (T34 není žádný zázrak, ale jede a střílí a popravdě to stačilo).
K tomu lidskoprávní aktivismus by podkopal jakkoliv nynější nízké bojové odhodlání...

Celé bych to asi zhrnul do otázky - je US army v konvenčních zbraních světový hegemon nebo stačí "nahodit ramena" (např. Čína) a USA si nic nedovolí, protože je nesmetou jinak než atomem?
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Hightech armáda a její kolaps

Příspěvek od Franz Trubka »

Nevim,jestli zijes v usa,ale tezky prumysl zustal z 80% zachovan.Skus se porozhlidnout jen kolem oblasti Velkych jezer.
A s kym by meli vest usa dlouhudobou valku?Na kontinente prichazi v uvahu pouze Mexiko a Kanada :D .
Pokud by amerika musela plnit sve zavazky v ramci NATO,nebude bojovat sama.
Ti co ridi americke ozbrojene sily urcite nejsou tak blbi,aby klicove technologie a soucastky nechali vyrabet v Cine.
Jinak mi Tvuj clanek prijde hodne popleteny....
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
riman46
Příspěvky: 2
Registrován: 4/11/2016, 17:33

Re: Hightech armáda a její kolaps

Příspěvek od riman46 »

Jo nestihnul jsem si zpětně přečíst, měl jsem naspěch :)
Zeptám se jinak - má US army šanci porazit např. severokorejsou armádu? Tam by to byla opravdu dlouhodobá kampaň.

Samozřejmě pominem, že by to pravděpodobně zpackali jako v Iráku politici... :)
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Hightech armáda a její kolaps

Příspěvek od CAT »

Rimane: Kdyby ses ptal "byla by armáda USA schopna porazit třeba armádu Ruska" asi by se bylo o čem bavit, ale Severokorejci by se neměli ani čim bránit, představa o dlouhodobý kampani je představa o kampani co trvá dýl než dva měsíce. Jinak něco co by ti mohlo trošku poradit je to, že USA drží zakonzervovaný tisíce starých strojů a i když se dá soudit, že by USA nebylo schopno sypat třeba pět let v kuse F-22 v době války, zkus se zamyslet jak těžký by pro mě bylo znova vyrábět letouny na úrovni třeba F-4... A ohledně těch kapacit, jak už psal Franz, ono to vůbec není tak jak si to představuješ, USA těžký průmysl má, Abramsů jsou schopni sypat tisíce, ono dneska je to nejspíš tak, že Němci dokáží vyrobit tolik moderních tanků co Rusko, nebo ten rozdíl nebude nějak řádově jinde...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Hightech armáda a její kolaps

Příspěvek od Polarfox »

riman46 píše:Nemůžu se zbavit pocitu, že dlouhodobou válku nemá USA šanci vyhrát
Spíše naopak. Dlouhodobý konvenční konflikt nahrává státům, které dokáží zmobilizovat více zdrojů. Čím je tento stát geograficky chráněnější, surovinově/technologicky/průmyslově soběstačnější (a nebo schopný si suroviny/výrobu obstarat), spojenecky provázanější na jiné významnější mocnosti a strategicky mobilní, tím zásadnější šance na výhru. Velkou roli samozřejmě hraje i vůle obyvatelstva k boji.

Pokud chceš šťourat do opravdu velkého mraveniště, tak si musíš věřit, že svých cílů dokážeš dosáhnout dříve, než se mravenci vzbudí, nakrknou a začne se jich valit postupně tolik, že se z toho dříve či později potento. Že mravence zaskočíš a zastrašíš. Jenže většinou to nefunguje...respektive můžeš dosáhnout nějakých zářných počátečních úspěchů (čímž se zapíšeš do historie) a pak ti to postupně začne padat na hlavu (čímž tě z historie zase vyškrtnou, v jiném ohledu). Stačí se podívat na Němce či Japonce. Především to druhé je zářný příklad - šance na úspěch od počátku něco mírně nad 0%, chvíle nadšení, pak několikaletá křeč a zabalení si fidlátek.
riman46 píše:Zeptám se jinak - má US army šanci porazit např. severokorejsou armádu? Tam by to byla opravdu dlouhodobá kampaň.
Pokud by všichni (především Čína) dali od S.Koreje ruce pryč, tak jakou má tato šanci, že se ubrání/nepochcípají tam hlady? Severokorejská armáda je spíše strašák, než zase takový reálný problém pro někoho kalibru USA...tam největší problém nastává spíše jako vždy v poválečném uspořádání po skončení většiny bojů.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Hightech armáda a její kolaps

Příspěvek od Julesak »

Lepšie vlákno ako toto som nenašiel, a nové som zakladať nechcel.
Tento článok popisuje - ak je teda pravdivý (autormi majú byť inštruktori z výcvikového centra špeciálnych jednotiek US Army) - pomerne zúfalý súčasný stav jednej z elitných zložiek americkej armády, napr. neexistencia/neuplatňovanie akýchkoľvek fyzických nárokov na príslušníkov špec. jednotiek US Army (tzv. zelené barety), naháňanie čísel absolventov (kto sa do kurzu dostane, ho aj absolvuje, resp. aspoň 92% účastníkov) za každú cenu, všeobecne nekompetentnosť, zbavovanie sa zodpovednosti, etc.

PS: Neberte to prosím ako moju snahu vyvolať diskusiu "o mlátení černochov", ide mi skôr o získanie prehľadu o dianí "na druhej strane" barikády, než sa obvykle pohybujem.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11406
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Hightech armáda a její kolaps

Příspěvek od Zemakt »

No jo Julesáku, jenže ten problém je mnohem hlubší a širší, byť zřejmě postihující jen ty “vyspělejší” země světa. Kde to pak kolikrát dopadá tak, že pro nástup k policii ti stačí výučák a na MF učební obor s maturitou. A tam kde to žádná paráda není, poskytují ozbrojené složky poměrně solidní existenci. Dříve či později do tohoto bodu dospěje každá perspektivně se rozvíjející se země.

Takže co, krizi na nás :-?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Hightech armáda a její kolaps

Příspěvek od Alfik »

To je stejné jako třeba problém vysokých škol, resp. kvality jejich absolventů.
Prostě, Gausse s jeho křivkami ani ten nejlepší politik nepřehlasuje :)
Když chceš mít hodně absolventů, ať už VŠ nebo nějakých baretů (všech barev a národností), tak narážíš na to, že průměrný člověk je... průměrný :) Buď budeš mít malou, jen několik jedinců, jednotku supermanů, nebo velkou, ovšem pak budeš mít štěstí pokud v ní bude alespoň jeden takový.
Plus, přiznejme si to, ve vyspělých zemích je dnes spíše mnoho vyžití pro lenochy a méně pro sportovce. Jednak už byly vynalezeny PC, mobily a internet, a jednak sport už není nic pro obyč. lidi - je to zaměstnání. A docela dřina, a opravdu velké peníze si tam vydělá jen málo z těch co jej dělají :)
Takže fyzická úroveň populace (ten průměr) je nižší než někde kde se musí dodnes vidlit a lopatit.
No a pak už jen stačí klasický problém všech ouřadů, managorů, a podobných - tedy "honba" za odškrtnutými položkami, a z toho pak vychází ta snaha "aby všichni prošli".

Ale - je to špatně? A proč? No tak budeš mít spoustu baretů, a kdyby něco, tak vždycky můžeš selektit až poté, nebo prostě se to vyselektí v boji za pomocí starého dobrého Darwina. Hnusné? No podívej se na moje příspěvky o našem nasazení v Afghánu, nebo o šikaně. Já je tam nepošlu. Ale vy můžete - mě je snadné přehlasovat, su sám :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Odpovědět

Zpět na „USA“