Ruská vojenská reforma - letectvo

Moderátor: Julesak

Odpovědět
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od kenavf »

Neviem nakoľko sú nasledujúce údaje o katapultážach presné ,le dá sa z nich trocha posúdiť ako často a komu lietadla padajú.
http://www.ejection-history.org.uk/0000 ... o_date.htm
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od Dzin »

ad pády letadel
To mě docela překvapilo. Hlavně to, že se jedná o několik různých typů a ne třeba o jeden. Pokud bych pominul Su-34 tak by to ukazovalo na horší technický stav provozovaných starších letadel. Ikdyž si ještě říkám, že poslední dobou v Rusku probíhala intenzivní cvičení, což by mohla být také jedna z příčin. Mohlo dojít k většímu opotřebené techniky, zmenšení počtu náhradních dílů, nedostatku kapacit pro údržby a kontrolu při běžných aktivitách. Takže asi to co píše Skeptik.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od Alchymista »

A čo ten Aviastar Uljanovsk, čo spomína Julesák?
Alebo to nie je podnik patriaci pod "Antonov" a "len" vyrába "čokoľvek" podľa dodanej dokumentácie?

kenavf - nie je to ani presné, ani aktuálne. Navyše všade chýba jeden minoriadne dôležitý bod - či sa pilot o katapultáž vôbec pokúsil... Často sa totiž pilot snaží mašinu do poslednej chvíle "zachrániť" a keď sa to nepodarí, na katapultáž mu už nezostane čas... potrebuje na to sekundu-dve, často rovnako ako na záchranu mašiny...
Naposledy upravil(a) Alchymista dne 13/7/2015, 14:25, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5863
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od Polarfox »

kenavf píše:Neviem nakoľko sú nasledujúce údaje o katapultážach presné ,le dá sa z nich trocha posúdiť ako často a komu lietadla padajú.
Na to by jsi musel mít kompletní soupis a spoustu dalších statistik typu počet provozovaných letounů, počet letů a letových hodin atd. Už jen to, jestli ti spadne 1 stroj z 50ti kusového leteckého parku a nebo 10 z 5000vého, je velký rozdíl. Prostě chybí většina údajů.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od Dzin »

Na první pohled je zřejmé, že je to spíše jen tabulka pro oko, než nějaká hlubší analýzy. Dávají tam dohromady různé příčiny, třeba ukrajinské letouny byly z velké části sestřeleny ve válce s Ruskem a zkuste to porovnávat s tím, že v Ugandě havaruje L-39. Jde zde spíše jen o to, že se ukáže, kolik pilotů se zachránilo katapultáží bez toho, aniž by se to nějak detailnějši rozebralo.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:Na první pohled je zřejmé, že je to spíše jen tabulka pro oko, než nějaká hlubší analýzy. Dávají tam dohromady různé příčiny, třeba ukrajinské letouny byly z velké části sestřeleny ve válce s Ruskem a zkuste to porovnávat s tím, že v Ugandě havaruje L-39. Jde zde spíše jen o to, že se ukáže, kolik pilotů se zachránilo katapultáží bez toho, aniž by se to nějak detailnějši rozebralo.
Je to server ktorý nerobí (nerobil) analýzy,len zapisoval použitie katapultáží za sebou,tak ako vo svete prebehli.


Tí rusi asi majú celkovo problém so systémom kvality,či už v letectve tak aj v kozmonautike a teraz sa im rútili kasárne.Kedysi im to tak nevadilo,lebo sa to nešírilo do sveta.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
1stCLJan
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 519
Registrován: 29/7/2014, 10:06

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od 1stCLJan »

kenavf píše:

Tí rusi asi majú celkovo problém so systémom kvality,či už v letectve tak aj v kozmonautike a teraz sa im rútili kasárne.Kedysi im to tak nevadilo,lebo sa to nešírilo do sveta.
Ti Američani maji asi celkový problém se systémem kvality , či v letectví i kosmonautice (spadlá raketa) a teď se jim srazila stíhačka co má vidět okolo sebe s cesnou spadnou jim budovy co po zásahu letadla spadnout nemají , no to jim nezávidím. Dřív to nevadilo , akorát teď si to všichni přečteme.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od Dzin »

1stCLJan
Jak přesně souvisí to, že Rusům spadli kasárna a několik letadel a vrtulníků s tím, co se děje v USA? Že by nijak?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skflanker_
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 121
Registrován: 28/7/2014, 20:51

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od skflanker_ »

K tým nehodám doplním:
04.06.2015
MiG-29UB (9-51), modrá 15 = http://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=176629
Obrázek

Su-34, červená 28 = http://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=176632
Obrázek
+ Detail 1 alebo Detail 2

Na stránke http://aviation-safety.net/index.php je možné vyhľadať zaevidované nehody a incidenty podľa krajín, typu letectva a podobne ...

Alchymista píše:A čo ten Aviastar Uljanovsk, čo spomína Julesák?
Alebo to nie je podnik patriaci pod "Antonov" a "len" vyrába "čokoľvek" podľa dodanej dokumentácie?
Článok z 10.07.2015, viď http://www.aviastar-sp.ru/press_center/ ... news/2494/, kde sa píše že v danej fabrike dokončili práce na obnove a modernizácii ďalšieho An-124-100 - nič o výrobe nových kusov, zatiaľ renovujú to čo majú. Ale na tomto vidno že sa tam An-124 robí, a úplne nové tam robia Il-476 (Il-76MD-90A).
Martin2086
rotný
rotný
Příspěvky: 84
Registrován: 13/2/2015, 13:13

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od Martin2086 »

ty nehody muzou byt treba nahoda ale sedelo by, ze to souvisi s tim, ze zacali vice letat.

a) nekolikrat jsem narazil na zminku, ze v dobach SSSR kdy se s jejich letadly nasi letci a mechanici bezne stretavali uroven udrzby jejich letadel letadel byla tristni. To se nezmeni za noc, nedivil bych se kdyby vuci zapadnim standardum byli furt nekde jinde.

b) uroven vycviku pilotu. odvozuji ze vzhledem ke stavu jejich armady, techniky, financni situaci to nebude opet zadna slava. Neco jineho je mit par elitnich pilotu jako my na ktere je bran zvlastni zretel nebo takove financni a vycvikove zazemi jako USA, Nemecko, Francie a stovky a.tisice pilotu ruzne urovne. Dtto Ukrajina.Koneckoncu staci propatrat nehody ruskych letadel na ruznych leteckych dnech..

To ze naprosta vetsina ruskeho leteckeho parku jsou zastarala letadla v buhvijakem techickem stavu to je realita. A kdyz to zacne litat holt se to muze takto projevit.

ackoli spolehlivost a kvalita ruskych stroju napr. automobilu a vselijakych zarizeni je povestna, negativne ( jen napr za socialismu to nikomu neprislo protoze nebylo s cim srovnavat ) je pravda ale letecky prumysl tam by se to snad projevit nemelo a verim, ze jejich letadlo, je li spravne udrzovano, vydrzi to same ale v te udrzbe bude dost pravdepodobne zakopany pes.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Martin2086 píše:bla bla bla
Samé spekulace a domněnky... Opřené o argumenty typu "slyšel jsem zmínky"....

Já jsem slyšel zmínky, že namísto takto vycucaných domněnek, by to chtělo buď celé uvodit pouze jako vlastní domněnku a nebo doložit zdroj....
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od Dzin »

O nízké úrovni výcviku pilotů minimálně před několika léty psal Fojtík v ATM. Primární důvod byl nedostatek cvičných letounů. Přičemž důvod tohoto nedostatku byl právě špatný technický stav provozovaných strojů.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Dzin píše: psal Fojtík v ATM.
To je ten pán co psal to "fundované" srovnání Mi-117 a UH-60???
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od klingy »

Dzine "pred niekolkymi rokmi je kolko? 10, 5, 2 roky, prebieha reforma, vseobecne sa konstatuje, ze uroven vycviku ako aj pocet nalietanych hodin isli hore, takze vychadzat s toho, co bolo pred "par rokmi" nie je rozumne...

Aaron trefa...
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3957
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od HONZIK11 »

Tu 95 MC přizemněné do ukončení vyšetřování příčiny havárie u Chabarovska.
http://www.interfax.ru/russia/453567

Pozor to je další z dneška 9,50 hod. Předešlý byl 9.června.
Nezřídili si Rusi obdobu Red Flag? Ale mnohem reálnější s ostrýma ? :???:
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17793
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od skelet »

opravím tě .. Tu-95MS
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od Skeptik »

Doplnění seznamu :(
Dnes u Chabarovska spadl další Tu-95MS. Za letu se mu zastavily všechny 4 motory. Předpokládaná příčina je závada systému dodávky paliva. Posádka problémy nahlásila a na základě pokynů řídícího létání opustila letoun na padácích. Stalo se nad zalesněnou oblastí a zatím není známo, zda už je našli.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11570
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od Dzin »

Říkej te si o mě, že jsem třeba zaujatý, ale tohle už rozhodně nevypadá na ojedinělé případy běžného provozu.

Aaron Goldstein píše: To je ten pán co psal to "fundované" srovnání Mi-117 a UH-60???
Proč v uvozovkách? Pokud si ten článek nečetl, netvrdí v něm nic, co by nebyly fakta. Už jsme to tu rozebíral a většina námitek proti tomu jedinému článku z mnoha byla jen v úrovni spekulativní a vůbec nevycházela z článku. Pokud si ho četl, zajímá mě, na zákaldě čeho si dospěl k názoru, že byl nějak zásadně špatný?
Ano je to on a v současnosti platí za jednoho z předních znalců stavu ruských leteckých sil u nás.

klingy píše:Dzine "pred niekolkymi rokmi je kolko? 10, 5, 2 roky, prebieha reforma, vseobecne sa konstatuje, ze uroven vycviku ako aj pocet nalietanych hodin isli hore, takze vychadzat s toho, co bolo pred "par rokmi" nie je rozumne...

Aaron trefa...
Ne, bylo to určitě posledních 5 let. A protože víme, že vše má určitou setrvačnost, rozhodně nemohla nastat žádná zásadní změna k lepšímu. Hlavní problém byl nedostatek cvičných letadel a pokdu nebude Jak-130 zaveden ve větším počtu, ten problém bude trvat. Takže může nastat zlepšení, ale otázka je, jak moc velké. Dvacet let ruské letetcvo upadalo. To se rozhodně nedá změnit ze dne na den. Takže ono zlepšení je třeba brát v kontextu.

Ty si ten článek četl? Pokud ano, napiš mi, kde přesně v něm píše to co tu naznačujete. Tedy že je to neodborné a psané na hanění Mi-17. Zatím jsem četl jen tvrzení, která se v článku nevyskytují a jsou to jen představy těch, co je přednášeli.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
noah11
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 270
Registrován: 17/11/2010, 13:10
Bydliště: Vranov

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od noah11 »

Pre doplnenie:Letounu selhaly tři ze čtyř motorů,Při nehodě zemřel pilot a dalších pět členů posádky bylo zraněno. uvedla agentura TASS
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17793
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Ruská vojenská reforma - letectvo

Příspěvek od skelet »

teď si zatrolím a naposledy se vyjádřím k onomu článku Mi-17 vs UH-60..
blabla blabla bla.. Ten článek byl prostě demagogický žvást. TEČKA
prosím moderátora, aby to pak smazal. Protože má moderátorská část by si za takový příspěvek nafackovala, ale nemůžu jinak.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „SSSR - Rusko“