Ruská vojenská reforma

[Julesak]

Zjednodušene - je to niečo (od pušky po atómovú ponorku) čo je novovyrobené alebo modernizované.

[Xawi3r]

Zjednodušene - je to niečo (od pušky po atómovú ponorku) čo je novovyrobené alebo modernizované.

Ale v jakém časovém horizontu? Všechno bylo jednou nově vyrobené a většina někdy modernizovaná...

[Julesak]

No je to veľmi vágne kritérium, navyše také, že nemáš ako si ho overiť - či povie 80,70 alebo 50% - je to bezrozmerné číslo.

Na príklade leteckej techniky - za moderné budú považované Su-35, Su-34, Su-30SM, Su-27SM/SM3, Mig-31BM, ale nie Mig-29 (9.12, 9.13), Su-27P, alebo Mig-31B.
Ako do toho zarátaš S-400, S-300PM (či sú tie moderné, si nie som istý), alebo radary, pozemnú zabezpečovaciu techniku, keď sa bavíme o letectve? Netuším, nejakú metodiku nato mať musia, v každom prípade týmto číslom sa ja osobne príliš nezaťažujem, možno som ho ani nemal uvádzať.

[Xawi3r]

Presne jak pises! Ja tyhle jejich vyrocni zpravy sleduji delsi dobu a kazdy rok v nich uvadeji procento moderni vyzbroje v jednotlivych slozkach... Ale co povazuji za moderni vyzbroj jsem nikdy nikde nenasel. Muzu si o tom jen spekulovat, tak jak jsi uvedl na prikladech ty. Mas pravdu, ze na tom az tak nesejde. Ale kazdy rok mi to vrta hlavou

[Julesak]

Zaujímavá fotka sa objavila (asi včera) - nie je to úplne Torgau 2020, ale zaujímavé určite

[Julesak]

Zástupca náčelníka GŠ OS RF a šéf hlavnej správy spojov OS RF bol obvinený z podvodu vo výške cca 6,7 miliardy rubľov - išlo o dodávku vybavenia z Číny, na ktorých sa len vymenili štítky potvrdzujúce krajinu pôvodu.

[Pavel 15]

Takový malý náhled do peněženky Ruského profesionálního vojáka..

[Julesak]

Zaujímavé, ďakujem. Odkiaľ je to?

[Julesak]

Ved tieto formacie vhodne na vybojovanie tretej svetovej vojny su podla Rusov za zenitom (v pripade, ze by platilo to co si hovoril).

Som si celkom istý že toto som netvrdil nikde.

Preco sa Rusi vratili spat k diviziam?

Pretože vyhodnotili že hrozba veľkého konvenčného konfliktu sa zvýšila (hlavne UA), a súbežne si overili (behom cvičení cca 2008-2012) že brigády im naň nestačia. Ale oni sa nevrátili k starému systému, vytvorili nový.

Toto si sa tam docital?

To je fakt - daj si to na časovú os.

Jednotlivé divízie - je možné, že v nejakom období medzi koncom 2. čeč. vojny (resp. skôr) a rokom 2008 sa ti podarí nájsť niekde divíziu, ktorá nemala v nejakom čase ani pluk v tzv. konštantnej pripravenosti, a fungovala ako kádrová.
Tzv. jednotky konštantnej pripravenosti zavádzali postupne a občas premiestnili, často aj prmenovali.
Čo ale nemení nič na fakte, že toto bol model, ktorý vznikol modifikáciou pôvodného sovietskeho a bol platný začiatkom 21. storočia až do roku 2008.
Ani na tom, že vyšší počet dôstojníkov bol jeho logickou črtou, alebo na tom, že papierové divízie zrušili ešte za Gorbačova.

[Vestly]

Som si celkom istý že toto som netvrdil nikde.

"Nie. Oni zmenili systém, lebo ten starý bol určený na vybojovanie tretej svetovej vojny s niekoľkomilónovou armádou. Na to bol perfektný.
Ale to nie je to čo dnešné Rusko potrebovalo."

Pretože vyhodnotili že hrozba veľkého konvenčného konfliktu sa zvýšila (hlavne UA),

4. Grd. tankova divizia bola reaktivovana v maji 2013. To znamena, ze mali v plane reaktivovat divizie davno pred Ukrajinou.

a súbežne si overili (behom cvičení cca 2008-2012) že brigády im naň nestačia.

Toto Rusi vedeli uz davno, ved s brigadami cvicili uz desatrocia. A urcite s tym pocitali pri planovani danej reformy...

Ale oni sa nevrátili k starému systému, vytvorili nový.

Prakticky to je stary system s jedinou zmenou - zbavili za divizii, ktore boli poloprazdne a plne dostojnikov

Čo ale nemení nič na fakte, že toto bol model, ktorý vznikol modifikáciou pôvodného sovietskeho a bol platný začiatkom 21. storočia až do roku 2008.

Ano a bol to model, kvoli ktoremu Sovieti padli na hubu. Keby Rusi aj nadalej mali xy divizii s 15-30% naplnenim (z toho velka cast by boli dostojnici), tak na nejake vacsie modernizacne plany by mohli zabudnut.

[Julesak]

"Nie. Oni zmenili systém, lebo ten starý bol určený na vybojovanie tretej svetovej vojny s niekoľkomilónovou armádou. Na to bol perfektný.
Ale to nie je to čo dnešné Rusko potrebovalo."

Ale veď to je presne pravda. Akurát ty si tvrdil, že ja tvrdím :

Preco sa Rusi vratili spat k diviziam? Ved tieto formacie vhodne na vybojovanie tretej svetovej vojny su podla Rusov za zenitom (v pripade, ze by platilo to co si hovoril).

Pretože organizácia OS je viac než len brigáda vs. divízia. Ale áno, po roku 2008 bol v Rusku názor, že vševojskové divízie nepotrebujú. Ale názor postupne zmenili.

4. Grd. tankova divizia bola reaktivovana v maji 2013. To znamena, ze mali v plane reaktivovat divizie davno pred Ukrajinou.

To vážne? A ja píšem niečo iné?

...si overili (behom cvičení cca 2008-2012) že brigády im naň nestačia.

Toto Rusi vedeli uz davno, ved s brigadami cvicili uz desatrocia. A urcite s tym pocitali pri planovani danej reformy...

Doporučujem prečítať si vyjadrenie ruských predstaviteľov (napr. Nikolaja Makarova) z rokov 2008-09. Vtedy s divíziami v ruských pozemných silách nikto nepočítal, s výnimkou Kuríl.
Nemali exisotovať motostrelecké a tankové brigády, ale ťažké, stredné a ľahké,
To že to nie je dobrý nápad, si jednoducho prakticky overili. UA to len urýchlila.

Prakticky to je stary system s jedinou zmenou - zbavili za divizii, ktore boli poloprazdne a plne dostojnikov

Ale trt makový resp. makovo-orechový.
Je úplne inak organizovaný systém záloh (to sú oi. tvoje vymyslené divízie plné dôstojníkov), všetky jednotky sú na bojových stavoch, všetci poddôstojníci sú kontraktníci, všetky armády majú identickú štruktúru, komplet inak je organizované letectvo a PVOS, velitelia druhov vojsk už nemajú velenie "v poli", z vojenských okruhov sa stali vševojskové regionálne veliteľstvá (nielen pre pozemné vojsko, preto napr. môže veliť jednému z nich admirál - v podstate VO je to čo kedysi TVD), systém velenia umožňuje obojstrannú komunikáciu v reálnom čase...

Ano a bol to model, kvoli ktoremu Sovieti padli na hubu. Keby Rusi aj nadalej mali xy divizii s 15-30% naplnenim (z toho velka cast by boli dostojnici), tak na nejake vacsie modernizacne plany by mohli zabudnut.

Ten model bol vytvorený pre potreby a možnosti minulosti. Oboje sa zmenilo, musel sa zmeniť aj model. A že im to teda trvalo, kým sa na to odhodlali.

[Vestly]

Ale veď to je presne pravda. Akurát ty si tvrdil, že ja tvrdím :

Problem s citanim s porozumenim?

Pretože organizácia OS je viac než len brigáda vs. divízia. Ale ......... prakticky overili. UA to len urýchlila.

Cize po desiatkach rokov cviceni s brigadami dosli k nazoru, ze vsevojskove divizie nepotrebuju a zrazu par rokov po reforme vdaka par cviceniam vynajdu koleso a zistia, ze samotne brigady nie su pre ich doktrinu to prave orechove.. toto sa mi snazis povedat?

Je úplne inak organizovaný systém záloh (to sú oi. tvoje vymyslené divízie plné dôstojníkov), všetky jednotky sú na bojových stavoch, všetci poddôstojníci sú kontraktníci, všetky armády majú identickú štruktúru, komplet inak je organizované letectvo a PVOS, velitelia druhov vojsk už nemajú velenie "v poli", z vojenských okruhov sa stali vševojskové regionálne veliteľstvá (nielen pre pozemné vojsko, preto napr. môže veliť jednému z nich admirál - v podstate VO je to čo kedysi TVD), systém velenia umožňuje obojstrannú komunikáciu v reálnom čase...

To je viac menej pravda, ale ja som mal na mysli organizaciu pozemnych vojsk.

[Julesak]

Problem s citanim s porozumenim?

Pevne verím že u mňa nie

Cize po desiatkach rokov cviceni s brigadami dosli k nazoru, ze vsevojskove divizie nepotrebuju a zrazu par rokov po reforme vdaka par cviceniam vynajdu koleso a zistia, ze samotne brigady nie su pre ich doktrinu to prave orechove.. toto sa mi snazis povedat?

Ehm áno... oni naozaj v roku 2008 prišli s názorom, že divízie vôbec nepotrebujú, že im budú stačiť nové brigády. Totižto tie dnešné ruské brigády sú veľmi rozdielne oproti tým spred roka 2008.
Ale naozaj vynašli koleso a zistili, že divízie potrebujú, ešte pred Ukrajinou. Koľko z toho bola reálna potreba a koľko generálsky konzervativizmus, netuším.
Ale UA kríza to určite urýchlila resp. znásobila, bez nej by zrejme boli v západnom okruhu len dve armády, nie tri a na UA hranici by neboli dve divízie (vytvorené oi. z brigád presunutých tam zo strednej Ázie).

Resp. ty tvrdíš, že divízie pôvodne zrušiť nechceli?

To je viac menej pravda, ale ja som mal na mysli organizaciu pozemnych vojsk.

Tá je iná tiež - už len tie dnešné brigády sú iné, spomenul som vyššie. A samozrejme celá org. štruktúra, napr. aj na úrovni armád.

[Vestly]

Pevne verím že u mňa nie

Ked myslis.

Totižto tie dnešné ruské brigády sú veľmi rozdielne oproti tým spred roka 2008.

Ani nie, pridali im trocha delostrelectva a PVO. To su veci, ktore by do roku 2008 dostavali od nadriadenych armad alebo rovno VO. Nebola to ziadna novinka.

Resp. ty tvrdíš, že divízie pôvodne zrušiť nechceli?

Serdyukov ich zrusit chcel, ale vela ludi nie. V niektorych oblastiach museli najst kompromis. Reorganizacia VO, letectva, ci namornictva bola ok, za to zrusenie divizii bol celkom problem. Ale nakoniec sa to aj tak pretlacilo, kedze za usetrene $$ sa mohla nakupovat technika, co vyhovovalo velkemu mnozstvu ludi. Nie je nahoda, ze 2. a 4. Grd. diviziu reaktivovali pol roka po tom, ako Serdyukov odisiel z MO. Ty to pripisujes nejakym cviceniam Lenze to je hlupost. Ludia co sa dostali k MO v roku 2012/13 jednoducho neboli zastanci brigad, a samotnu reformu pozemnej armady, konkretne reorganizaciu z divizii na brigady, povazovali v tej dobe za "nutne zlo".

[Julesak]

Ked myslis.

No snažím sa

Ani nie, pridali im trocha delostrelectva a PVO.

Hej, dostali trocha delostrelectva a pvo. Jeden oddiel samohybných húfnic, jeden oddiel raketometov, jeden až dva prápory PVO (niektoré mali, niektoré nie), prieskumný prápor, prápor mat. zabezpečenia, spojovací prápor (predtým obvykle roty). Rotu UAV, čatu odstreľovačov.
Početný stav sa zvýšil z cca 3100-3300 na cca 4500. Ale inak je všetko po starom. Len je to celé úplne iné

To su veci, ktore by do roku 2008 dostavali od nadriadenych armad alebo rovno VO. Nebola to ziadna novinka.

Veď o tom to celé je - vytvoriť brigády, ktoré sú schopné samostatnej akcie bez posilnenia z nadriadeného stupňa (tj. podstatne rýchlejšie). To bol hlavný cieľ toho čo Makarov chcel dosiahnuť - a to je to čo aj Gerasimov so Šojguom zachovali.
V podstate inštitucionalizovali to, čomu sa za sovietskych časov hovorilo OMG/operatívno manévrová skupina. Vtedy to robili ad hoc, dnes to majú permanentne na úrovni brigády aj divízie.

Serdyukov ich zrusit chcel, ale vela ludi nie. V niektorych oblastiach museli najst kompromis. Reorganizacia VO, letectva, ci namornictva bola ok, za to zrusenie divizii bol celkom problem. Ale nakoniec sa to aj tak pretlacilo, kedze za usetrene $$ sa mohla nakupovat technika, co vyhovovalo velkemu mnozstvu ludi. Nie je nahoda, ze 2. a 4. Grd. diviziu reaktivovali pol roka po tom, ako Serdyukov odisiel z MO. Ty to pripisujes nejakym cviceniam Lenze to je hlupost. Ludia co sa dostali k MO v roku 2012/13 jednoducho neboli zastanci brigad, a samotnu reformu pozemnej armady, konkretne reorganizaciu z divizii na brigady, povazovali v tej dobe za "nutne zlo".

Ale veď to píšem - zistili že divízie (v nejakom počte) potrebujú, a po UA kríze to celé urýchlili. Brigády stále prevažujú, a zrejme to tak aj ostane. Divízie sú vo väčšine len na hraniciach s UA (resp. na západe ako takom), lebo tam je riziko konfliktu z vysokou intenzitou najvyššie.
A áno, oni to celé nejaké 3-4 roky skúšali. Preto veľa vecí upravovali (napr. štruktúru brigád, armád, alebo dokonca čiat etc).

[Vestly]

No snažím sa

Nevyzera to tak

Početný stav sa zvýšil z cca 3100-3300 na cca 4500. Ale inak je všetko po starom. Len je to celé úplne iné

Zalezi od brigady, niektore to mali ine nie, v kazdom pripade s danymi jednotkami casto cvicili, kedze ich v minulosti dostavali od armad.

V podstate inštitucionalizovali to, čomu sa za sovietskych časov hovorilo OMG/operatívno manévrová skupina. Vtedy to robili ad hoc, dnes to majú permanentne na úrovni brigády aj divízie.

Ved hej, cize famy o tom, ze nevedeli do coho idu su podla mna bezpredmetne.

Ale veď to píšem - zistili že divízie (v nejakom počte) potrebujú,

Len tam je ten problem, ze oni to nezistili... oni to uz davno vedeli

Divízie sú vo väčšine len na hraniciach s UA (resp. na západe ako takom),

V juznom VO maju coskoro vzniknut 2 divizie.

Tu je dobra kniha/pdf o Ruskej armade. Je tam vsetko od organizacii az po ich strategiu. Celkom zaujimave citanie a odporucam ti si to pred pokracovanim diskusie precitat.
https://www.armyupress.army.mil/Portals ... artles.pdf

[Julesak]

Nevyzera to tak

Tento pocit je vzájomný

Zalezi od brigady, niektore to mali ine nie, v kazdom pripade s danymi jednotkami casto cvicili, kedze ich v minulosti dostavali od armad.

Nie nezáleží a nie, nedostávali. Pluky mohli dostať podporu od divízie (ad hoc), dnes je to permanentná súčasť organizačnej štruktúry.
Čo je gro celej reformy, aspoň čo sa týka pozemných síl.

Ved hej, cize famy o tom, ze nevedeli do coho idu su podla mna bezpredmetne.

To si asi niečo nepochopil.

Len tam je ten problem, ze oni to nezistili... oni to uz davno vedeli

A preto ich všetky (okrem tej na Kurilách) rozpustili
Pretože podľa vteddajších predstáv (2008) mali byť hlavnou činnosťou ruskej armády operácie typu Gruzínsko 2008. Nie vojna "s Ukrajinou".

V juznom VO maju coskoro vzniknut 2 divizie.

Myslíš z 19. a 136. motostreleckej brigády? Lebo tieto zvesti majú už rok dva, a zatiaľ nič z toho.
A keby aj, tak... čo vlastne?

Tu je dobra kniha/pdf o Ruskej armade. Je tam vsetko od organizacii az po ich strategiu. Celkom zaujimave citanie a odporucam ti si to pred pokracovanim diskusie precitat.
https://www.armyupress.army.mil/Portals ... artles.pdf

Ó ďakujem, mená Lester Grau/Charles Bartles vidím prvý krát

---

Len mi celkom nedochádza, o čom to vlastne diskutujeme... najprv to bola nejaká podivná teória o mobilizácii, akú nemajú nikde inde (vrátane zákl. výcviku v dĺžke koľko? 2 týždne?), potom nejaké neexistujúce divízie plné dôstojníkov a teraz... čo? Tvrdenie, že dnešná ruská armáda je rovnaká ako tá z pred roka 2008? Na to naozaj nemám chuť.

[Vestly]

Pretože podľa vteddajších predstáv (2008) mali byť hlavnou činnosťou ruskej armády operácie typu Gruzínsko 2008. Nie vojna "s Ukrajinou".

Podla predstav koho konkretne? Serdyukova? Mozno. Ostatnych? Urcite nie. Ale zabudni na to, toto je fakt debata o hovne, ktoru zacinam povazovat za stratu casu.

Ó ďakujem, mená Lester Grau/Charles Bartles vidím prvý krát

Je vidiet a za malo.

Len mi celkom nedochádza, o čom to vlastne diskutujeme... najprv to bola nejaká podivná teória o mobilizácii, akú nemajú nikde inde (vrátane zákl. výcviku v dĺžke koľko? 2 týždne?), potom nejaké neexistujúce divízie plné dôstojníkov a teraz... čo? Tvrdenie, že dnešná ruská armáda je rovnaká ako tá z pred roka 2008? Na to naozaj nemám chuť.

Toto si pobral z nasej diskusie? Neviem ci to je na alebo na . V kazdom pripade z mojej strany to je asi vsetko, prajem pekny zvysok dna.

[Julesak]

Predvoj inváznych síl Červenej armády smeruje na Bergamo:

[Julesak]

Diel zo série Военная приемка, pokrývajúci vojská RCHBO, vrátane (ale nie výlučne) ich dnešnej "talianskej misie".

Ukážky prípravy na rôzne situácie, od pristátia lietadla na letisku zamorenom biologickými zbraňami (2:48), odmorovanie kolóny obrnenej techniky (9:44), odmorovanie fregaty Admiral Kasatonov na mori (11:17), kolóny RVSN vrátane odpaľovacieho zariadena balistickej strely Jars (13:08) či likvidácie priemyselnej havárie (31:57) alebo prírodnej katastrofy (34:27).

Pôsobenie v Taliansku ukazujú od príletu (4:30). Nasleduje predstavenie toho čo tam vlastne poslali (5:37), tj. mobilné laboratórium, analytické či prieskumné vozidlo (6:24), niekoľko špecializovaných zdravotníckych vozidiel plus dekontaminačnú techniku niekoľkých typov (15:34, 16:40). Nakoniec dezinfekcia priestorov (31:22) v domove dôchodcov.