Stránka 5 z 24

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 22:04
od Polarfox
Rase píše:Po roce 1918 na tom bylo odlehlé pohraničí zkrátka špatně, ať už by se Praha snažila sebevíc - ta ale měla starosti s Podkarpatskou rusí, Slovenskem, na pohraničí nebyl tolik čas a už vůbec ne peníze. Co si budem povídat, on to byl zaostalý region i pro Třetí říši...

1) No jo, ale ona se nesnažila prakticky vůbec. Už jen samotný fakt, že právo na jakékoli sebeurčení (byť by bylo zcela korektní v rámci státu) významná menšina prostě nemá, ji musí adekvátně deptat a radikalizovat. A tohle není moc o penězích.
2) Zaostalý, nezaostalý, ať už byl jakýkoli (protože to záleží na té které oblasti), tak tu hovoříme o třetině obyvatel země a historickém území/obyvatelích. Srovnej třeba významem s tou Podkarpatská Rusí.

Zemakt píše:Což se znalostí vlastní země, její historie a geografie, by nemělo být zas tak překvapivé, že jo

Zjednodušeně řečeno: Kde nic není, nic nebylo ani předtím, kde dnes není tolik lidí bylo málo lidí i dříve a kde je dnes vyloženě blbě, tam bylo vyloženě blbě vždy. Plus u všech těchto bodů platí, že jsou v čase stabilní a neměnné. Chápu to tak správně?

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 22:10
od skelet
Pokud do těch oblastí neinvestuješ, tak to tak platí. A jelikož pořádná silnice vede tak akorát do Krnova, lepší silnice vede do Albrechtic, špatná silnice vede Třemešné a "horská stezka" vede do Osoblahy, tak je to až do teď "stabilní a neměnné". A pokud se to nezmění, tak tomu tak bude i příštích pár let.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 23:02
od Zemakt
Obecně se to tak dá říct. To co psali Rase s KačerMírou je pravda. Navíc v rámci těchto území, nemuselo se vždy jednat o pohraniční kraje viz. dále, existovaly ještě další nemalé rozdíly. Myslím že situace v horských a podhorských oblastech je dostatečně známa. Ale toto se datovalo opravdu již od dob R-U. Na druhou stranu zase existovala místa zcela opačná, u nás třeba zmiňovaný Cheb, Aš, na severu myslím že Liberec apod. (textilky).

Velmi zajímavá je třeba oblast Císařského lesa, dnešního Slavkovského lesa. Horská oblast kde se staletí těžil cín, s útlumem těžby tato oblast stále upadala a upadala. Existovala zde města s renesančními ulicemi, větší či menší obce, vesnice. Kromě těžby zde však nebylo nic a i ta šla do kopru. Místní to zkoušeli s chmelem, ale v 800 metrech n/m? Navíc zde bylo úplně tragické spojení, žádná železnice, nic. Prostě ostrov v moři. A tak to bylo i s lidmi. Místní komunity uzavřené do sebe, žijící z vlastní a rodinné podstaty, kdy incest nebyl nějakou výjimkou (viz. třeba dnešní Prameny, či v Krušných horách Abertamy) a z toho vyplývající kvalita lidského materiálu. Toto vše bylo dědictví po R-U.

To jak se s tím ČSR popasovala, a mohla li udělat více, je snadné dnes kritizovat, bo po bitvě je každý generál.

K odsunu a za mne konec, protože se již opakuji. Osobně jsem schopen se smířit se svrabem a neštovicemi, než v budoucnu riskovat ten sajrajt, co se zde v třicátých a čtyřicátých let odehrál.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 23:49
od Polarfox
Zemakt píše:K odsunu a za mne konec, protože se již opakuji. Osobně jsem schopen se smířit se svrabem a neštovicemi, než v budoucnu riskovat ten sajrajt, co se zde v třicátých a čtyřicátých let odehrál.

Na který jsme si možná v těch desátých, dvacatých a třicátých zadělali nemálo i sami. Každopádně jsme dočista uklidili, smazali stopy a alespoň prozatím je do toho rejt absolutní tabu. Taky řešení.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 11:24
od kacermiroslav
Rase píše: Po roce 1918 na tom bylo odlehlé pohraničí zkrátka špatně, ať už by se Praha snažila sebevíc - ta ale měla starosti s Podkarpatskou rusí, Slovenskem, na pohraničí nebyl tolik čas a už vůbec ne peníze. Co si budem povídat, on to byl zaostalý region i pro Třetí říši...


To bych tak jistě netvrdil s tou zaostalostí pohraničí. Máš pravdu co se, ale investic do Slovenska a Podkarpatské Rusi týče, ale pohraničí bylo naopak velice vyspělé. Speciálně textilní a sklářský průmysl živil celé Krkonoše a Jizerské hory. A je logické, že se ztrátou 3,5 mil obyvatel, došlo i k propadu ekonomiky. I když je fakt, že zase až tak drastické to nebylo, jak se původně předpokládalo. Větší problémy dělala nová hranice, které vůbec nerespektovala infrastrukturu atd. Některé důležité železniční spoje tak protínali novou německou hranici třeba o 6x. Bez pasu se nedalo prakticky vůbec cestovat. A pohyb zboží a materiálu na tom byl podobně.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 12:12
od Martin Hessler
Polarfox píše:Martin Hessler píše:
Zcela jednoduše: Zkus si představit, že nežiješ v prvním kvartálu 21. století v podmínkách reálného eurosocialismu, nucené politické korektnosti, kvótované genderové rovnováhy, protežování LGBT a masového importu negramotných násilníků ze zemí 3. světa...

Zcela jednoduše: Pevně věřím, že jestli se lidé s těmito hesly jednou dostanou k reálné moci, tak už to tu v rámci hesla "Ein Staat - Ein Volk" od všech parazitů společnosti a národního cítění (tj. všechny ty cizince, gaye, lesbičky, židy a židozednáře, cikány, lidi náboženského vyznání, kosmopolity, nepotřebnou inteligenci nezastávající ty správné názory, ty správně nacionalisticky nenaladěné atd. atd.) rychle vyčistí. Někdy je vyloženě krásné žít v tak úžasné a osvícené době, kde nehrozí opakování minulosti, jako je 21. století :wink:


Člověče, tohle je o ničem. Docela chápu, že ve tvém národě se historická křivda předává z generace na generaci coby součást kulturní tradice. Asi je to tak správně, svět na tohle nikdy nesmí zapomenout. Jenže nejste sami, kdo má právo na pocit křivdy... Abys věděl, tak můj pradědeček a jeho tři synové zahynuli v Mauthausenu - jen proto, že byli Češi.
Jenže takhle ty bohužel nepřemýšlíš. Pokud někdo není spokojen se současnými poměry v Evropě a se směrem politického vývoje, který (podle mne) vede k potlačování tradičních kulturních a společenských hodnot a jejich umělému nahrazování čímsi neživotaschopným, děláš z něj "hnědáka" a podsouváš mu myšlenky na "národní očistu". Tohle není diskuse, to je demagogie.
Mimochodem, trochu to připomíná hysterické výroky jistého připrcatělého knírkatého frajtra. Ten také každého, kdo nesdílel jeho názory, označoval za komunistu nebo Žida a vinil ho z úkladů proti Německu... Prober se. Nemám na zdi obraz fýrera ani na prsou vytetovanou svastiku. Nikdy jsem nemluvil o parazitech ani o "očišťování".
Prostě jsem konzervativní tradicionalista a přál bych si, aby se moje vnoučata nepovažovala za Euro-people ale za Čechy, uměla zazpívat Ach synku synku, na Vánoce strojila stromeček a mě a mojí bývalé ženě říkala "děda" a "babi", nikoli "ono" a "ono". Tak o co ti jako jde?

Tak si ty výkřiky schovej na jinou příležitost.

Příspěvek zcenzuroval Jarl!

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 12:38
od kacermiroslav
Pánové, zklidněte hormon. Zkuste diskutovat věcně prosím, ať se to tu nezvrhne v nějakou hospodu.
Jinak je pravdou, že většina z nás asi ty roky 1938 a 1945 vnímá podle svých osobních, či rodinných zkušeností, protože to bylo prostě v takovém masovém měřítku, že se to dotýká většiny rodin. I já můžu říct, že vycházím z rodinných zkušeností. Mamka byla z pomezí Sudet na Vrchlabsku, táta zase bydlel v na hranicích Sudet v Jižních Čechách na jindřichohradecku. Teta s rodinou byla vyhnána z Varnsdorfu v roce 1938 a museli se uchýlit do Prahy k příbuzným, kde v roce 1945 zažila povstání a na vlastní oči viděla popravy civilistů Němci. Mamka zase v roce 1945 zažila květen 1945, kde její strejda stál u zdi u hostince a nebýt místního faráře, tak je Němci popravili. Mamky soused, kterému bylo 14 let, byl pak Němci zastřelen, když běžel po poli lidi varovat, že se Němci blíží. V lesích pak Němci na děti políčili nevybuchlou munici. Mamka se strejdou a dalšími dětmi ty jejich nástrahy našli. Štěstí, že se nikomu nic nestalo. To se stalo ve Studenci a v Čisté. Takže se není čemu divit, že si to vše pamatují a nevzpomínají na Němce (pro ně byli bezejmenní) zrovna v dobrém.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 13:23
od kenavf
Polarfox píše:
Zemakt píše:K odsunu a za mne konec, protože se již opakuji. Osobně jsem schopen se smířit se svrabem a neštovicemi, než v budoucnu riskovat ten sajrajt, co se zde v třicátých a čtyřicátých let odehrál.

Na který jsme si možná v těch desátých, dvacatých a třicátých zadělali nemálo i sami. Každopádně jsme dočista uklidili, smazali stopy a alespoň prozatím je do toho rejt absolutní tabu. Taky řešení.

A ako by si navrhoval aby sa to v tých 45tych rokoch teda riešilo?Aby to bolo humánne so zameraním na spravodlivú budúcnosť.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 14:14
od GlobeElement
kenavf píše:
Polarfox píše:
Zemakt píše:K odsunu a za mne konec, protože se již opakuji. Osobně jsem schopen se smířit se svrabem a neštovicemi, než v budoucnu riskovat ten sajrajt, co se zde v třicátých a čtyřicátých let odehrál.

Na který jsme si možná v těch desátých, dvacatých a třicátých zadělali nemálo i sami. Každopádně jsme dočista uklidili, smazali stopy a alespoň prozatím je do toho rejt absolutní tabu. Taky řešení.

A ako by si navrhoval aby sa to v tých 45tych rokoch teda riešilo?Aby to bolo humánne so zameraním na spravodlivú budúcnosť.


Ale vždyť v drtivé většině zemí to řešili i bez etnických čistek. A to ve Francii nebo Belgii, nebo Nizozemí žilo a žije dost Němců a válka se na těchto zemích podepsala hůř, než na ČSR.
A ty jako Slovák bys měl vědět, že zrovna Slovensko vyhánělo lidi jiné národnosti vícekrát. Napřed Čechy, těch muselo ze Slovenska odejít víc, než ze Sudet. Pak Němce a Maďary - ale Maďary muselo vzít zpět, protože Maďarsko bylo v sovětské zóně vlivu a Sověti nehodlali řešit problémy s miliony utečenců. A v rámci ČSR nebyli ze stejného důvodu vyháněni Poláci, a ti se v roce 1938 zachovali úplně stejně, jako Němci.

Asi bychom si měli ujasnit, proč byli vlastně Němci vyháněni. Co je jim vyčítáno. Snaha odtrhnout se od ČSR? Nebo válka? Jenomže snahu odtrhnout se od ČSR měli i ti Poláci, Slováci, Rusíni a Maďaři a ty nikdo nevyhnal. A českoslovenští Němci si žádnou válku nepřáli.
Osobně to vidím spíš na pomstu za pokoření a snahu nějak zakrýt vlastní selhání v roce 1938 a 1939. A také to byl úžasný propagandistický počin komunistů a Stalina - strach z pomsty vyhnaných Němců byl nejdůležitějším argumentem pro podřízení se SSSR.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 14:21
od GlobeElement
skelet píše:ehm.. má to jeden zásadní problém, kvůli kterému to není srovnatelné.
"Němci" znamenali šest až sedm let koncetrovaného zla (desítky tisíc mrtvých, hlad, strach, válka). "komunisti" si toto rozložili na 40let (a to tu nebyla válka, nebylo tu tolik mrtvých atd). Emoce a chování "obětí" tedy budou jiné. A pokud toto bude jiné, tak jiný bude i závěr.


U nás pravda válka s komunisty nebyla, pokud nepočítáme invazi v roce 1968, ale tehdy se naše armáda zachovala stejně, jako v roce 1938. Ale v Polsku byla. V Maďarsku taky. V Pobaltí taky. U nás byly komunistické koncentráky a statisíce zničených životů, i když nebyly plynové komory.

Vůbec v případě komunismu na nějakou kolektivní vinu Češi neslyší. Je to zajímavé - v případě nacistického Německa je podle většiny lidí OK znásilnit šestnáctiletou holku, protože je to Němka viz zákon č. 115/1946 Sb., kdežto v případě komunismu je zabití příslušníka SNB nebo Lidových milicí odporný zločin (viz bratři Mašínové). Nejspíš proto, že mnoho z nás mělo v rodině nějaké příslušníky SNB či LN, nebo jimi dokonce byli sami, kdežto Němcem nikdo z nás není. A vrána vráně oko nevyklove.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 14:50
od kacermiroslav
Možná bych pod tím odsunem Němců z roku 1945 viděl i další důvod a to otázka studené války. Již v té době bylo jasné, že se Evropa bude dělit na Americký a Sovětský vliv. A podle mě zrovna Sovětům by se moc nehodilo, pokud by plánovaný Československý spojenec měl pořád v "týlu" 3,5 mil Němců, kteří smýšleli "protisovětsky". Proto Stalin plán vysídlení Němců z Polska i Československa, podporoval.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 15:04
od Mirek58
Asi bychom si měli ujasnit, proč byli vlastně Němci vyháněni. Co je jim vyčítáno. Snaha odtrhnout se od ČSR? Nebo válka? Jenomže snahu odtrhnout se od ČSR měli i ti Poláci, Slováci, Rusíni a Maďaři a ty nikdo nevyhnal. A českoslovenští Němci si žádnou válku nepřáli.
Osobně to vidím spíš na pomstu za pokoření a snahu nějak zakrýt vlastní selhání v roce 1938 a 1939. A také to byl úžasný propagandistický počin komunistů a Stalina - strach z pomsty vyhnaných Němců byl nejdůležitějším argumentem pro podřízení se SSSR.
Jen se tak trošku pozapomíná, že jenom Němci hodlali čechy, jak to nazvat, už vím - eliminovat.
No a - úžasný propagandistický počin komunistů a Stalina-?
Nebyl to náhodou Churchil, kdo tento problém řešil ještě před Stalinem?
To už není překrucování, ale lhaní.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 15:13
od kenavf
GlobeElement píše:
skelet píše:ehm.. má to jeden zásadní problém, kvůli kterému to není srovnatelné.
"Němci" znamenali šest až sedm let koncetrovaného zla (desítky tisíc mrtvých, hlad, strach, válka). "komunisti" si toto rozložili na 40let (a to tu nebyla válka, nebylo tu tolik mrtvých atd). Emoce a chování "obětí" tedy budou jiné. A pokud toto bude jiné, tak jiný bude i závěr.


U nás pravda válka s komunisty nebyla, pokud nepočítáme invazi v roce 1968, ale tehdy se naše armáda zachovala stejně, jako v roce 1938. Ale v Polsku byla. V Maďarsku taky. V Pobaltí taky. U nás byly komunistické koncentráky a statisíce zničených životů, i když nebyly plynové komory.

Vůbec v případě komunismu na nějakou kolektivní vinu Češi neslyší. Je to zajímavé - v případě nacistického Německa je podle většiny lidí OK znásilnit šestnáctiletou holku, protože je to Němka viz zákon č. 115/1946 Sb., kdežto v případě komunismu je zabití příslušníka SNB nebo Lidových milicí odporný zločin (viz bratři Mašínové). Nejspíš proto, že mnoho z nás mělo v rodině nějaké příslušníky SNB či LN, nebo jimi dokonce byli sami, kdežto Němcem nikdo z nás není. A vrána vráně oko nevyklove.

Napíš kde niekto tu alebo niekde inde(nemyslím diskusiu v Blesku) píše že znásilnenie šesťnásťročnej nemky je OK,skresluješ a podsúvaš výmysly a tento tvoj spôsob argumentácie dokresluje tvoj spôsob myslenia.Len tu bolo spomenuté to čo sa dlhú dobu nezmieňovalo,že znásilnenia neboli len zo strany rusov ale aj zo strany američanov.A bolo tu viac razy písané že veľa ruských vojakov bolo za znásilnenie okamžite popravených ich veliteľmi.A potom si to porovnaj,tá znásilnená nemka mala síce trauma na celý život ale aspoň ten život mala,na Ukrajine nemecký vojak takú šesťnásťročnú nahnal do kostola aj s jej kamarátkami a kostol zapálil.A jeho veliteľ mu ešte podal aj sirky.
A ten zákon čo si spomínal je niečo na spôsob amnestie,pretože to by ešte museli dvadsať rokov prebiehať súdy s nemcami aj s čechoslovákmi.
Odsunutie nemcov z Francúzska a ostatných štátov,neviem posúdiť ale moja osobná skúsenosť zo Štrassburgu,nemecky sa so mnou nikto nechcel/nevedel baviť a to je pár kilometrov od nemeckých hraníc.

Ono to teda vyzerá tak že chudákov nemcov do tej vojny vtiahli ostatní.Najskôr sme to boli asi my slováci pretože sme spolu s nemcami začali druhú svetovú vojnu útokom na Polsko.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 16:22
od skelet
GlobeElement: srovnáváš nesrovnatelné.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 16:49
od kacermiroslav
Pánové, jak říkám. Klíííídek. Zkuste prosím diskutovat věcně a ne se vzájemně osočovat, jestli vyhnání bylo nebo nebylo spravedlivé. Fakta jsou podle mě totiž naprosto jasná.
- Obsazení Sudet bylo možné jen díky hrozbám a ústupkům ze strany mocností.
- Rozbila se tak více jak tisíciletá celistvost Čech a Moravy a to jen na základě etnické skupiny, která zde žila po staletí zcela dobrovolně.
- Odsun Čechů z pohraničí se prováděl na základě fyzického, psychického a ekonomického teroru ze strany Němců.
- Obsazení pohraničí probíhalo i nad rámec Mnichovské dohody, tudíž Němci porušovali to, co si sami navrhli.
- Obsazení pohraničí úmyslně ničilo zbylou československou infrastrukturu a ekonomiku, tak aby se zbytek Československa nemohl účinně bránit.
- Válku rozpoutalo Německo a na obsazených územích, včetně Protektorátu, zavedli své represivní složky, které v konečném důsledku připravili o život statisíce čs. občanů.
- Německá vojska páchala válečné zločiny i do posledních dní, přestože bylo naprosto jasné, že válka je pro ně prohraná.
- Odsun Němců z pohraničí probíhal se souhlasem vítězných mocností.
- Odsun Němců probíhal i v dalších evropských zemích, v kterých je tato otázka již dávno uzavřená.
- Odsunu bylo z našeho území ušetřeno cca 10-12% původního německého obyvatelstva, tj. takového, které se nekompromitovalo s Třetí říší.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 16:53
od skelet
Plus díky tomu nám Německo nemuselo platit reparace

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 17:13
od kacermiroslav
Navíc v roce 1982 byla podepsaná smlouva mezi Československem a Německou spolkovou republikou o vzájemném vyrovnání. Tato smlouva například zohledňovala válečné ztráty čs. ekonomiky, a také i takové věci, jako nezaplacení Německa za odkup našeho těžkého dělostřelectva na počátku roku 1939. Na druhou stranu zohledňovala majetek, který zde po nuceně odsunutých Němcích zůstal v roce 1945. Tudíž nějaké diskuse na téma Benešových dekretů, je již od roku 1982 na nejvyšší úrovni, dávno uzavřená.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 17:31
od Polarfox
kenavf píše:A ako by si navrhoval aby sa to v tých 45tych rokoch teda riešilo?Aby to bolo humánne so zameraním na spravodlivú budúcnosť.

Hlavně řešit to v roce 1945 je už trochu pozdě. Tohle se mělo především řešit v letech 1918-1938. 20 let se na to zvysoka kakalo a pak se najednou všichni divili. Já vím, že dneska je hezký říkat Češi, Češi, česká kultura, české zvyky, české zákony, Češi především, protože český stát a bla bla bla, ale fakt je, že tu bylo 3 000 000 lidí, které sem nikdo nenasadil, ale staletí tu jejich předkové žili. Tohle byla stejně tak jejich země jako naše a nějaké právo na sebeurčení myslím si měli ne? Když jim ho upřeš a budeš fungovat stylem "buď se přizpůsobte nám a nebo nám vlezte na hrb (případně dostanete po držce)", tak se jim to líbit nebude. Autonomie byla rozhodně nabízejícím se řešením, ale každý se jí buď bál a nebo o tom vůbec nechtěl slyšet. Prostě udržení české převahy za každou cenu. Ostatně proč jsme se spojili se Slováky že?

Autonomie není rozhodně sprosté slovo a není to nic nevídaného, zvláště když je těch lidí fakt moc a na velkém území. Mohlo to klidně dopadnout jako v Alsasku-Lotrinsku nebo jinde, kteréžto oblasti to, i přes různá úskalí, překlepaly v dost dobrém stavu, udržely si nějakou svou svébytnost a neinklinovaly tak k extrémům a radikálním řešením.

Martin Hessler píše:Docela chápu, že ve tvém národě se historická křivda předává z generace na generaci coby součást kulturní tradice.

V jakém mém národě? :) Já jsem tak asi osminový žid (nevím jak se to počítá, jeden můj praděda byl) a moje národnost je česká. A upřímně když vezmu všechny předky ze všech větví, tak naše rodiny jsou tu zakotveny X násobně déle, než většina těch vlastenců a národovců, kteří se skví se lvíčkem na hrudi, mávají vlajkou, dští oheň a síru na všechny cizince, "cizince" i neznabohy a jejich předkové se sem nezřídka přikulili 100-200 let nazpět někde z Polska, Bulharska, Balkánu nebo Reichu.

Mě jde o to, že v současné době nikoho nevzrušuje, když se tu ometají různá individua, která ze sebe pouští stejné bláboly jako kdysi jistí pánové v hnědých košilích atp., jen se zaštiťují těmi správnými slovy a chytlavými termíny. Neohánějí se sice Reichem, ale Matičkou českou, verbež je to však zhola stejná a ideje jak přes kopírák. Stejně jako ty chceš, aby tvé děti vyrůstaly v klidu a v tradicích, tak já chci, aby mé děti vyrůstaly v klidu a aby je nehonil nějakej hnědokošiláč se lvíčkem na klopě a zfanatizovaným/poblblým obyvatelstvem za zadkem, protože nejsou správně tradiční, vlastenecké a nemají správné názory. To pak mají v budoucnu díky tomu utéct paradoxně třeba do Německa, kde se ještě na tohleto dbá, aby je tady hnědota nepověsila na kandelábru? Já mám svoji zemi velice rád a proto mne velice trápí, kam to pomalu směřuje a co se stává normou, eventuálně je více a více tolerováno nebo dokonce bráno za obdivuhodné.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 17:33
od kacermiroslav
Při záboru pohraničí v roce 1938, si Třetí říše počínala vyloženě účelově, aby například i rozvrátila železniční a silniční infrastrukturu. Na celé řadě důležitých tratí došlo k vytyčení nových hranic, které tak velice znesnadňovali dopravu v mírové situaci, natož ve válečné. Území nově obsazené Německem například ze tří stran uzavřelo důležitou Plzeňskou průmyslovou aglomeraci. Ostravská průmyslová aglomerace pak byla prakticky nepoužitelná z důvodu obsazení části bohumínsko-košické dráhy. Stejným způsobem byli postižené silnice, které se po staletí vytvářeli vlivem ekonomického charakteru a také vlivem geografického. Nerespektovali tak nově vytyčené hranice vycházející pouze z aktuálního obsazení území národnostními menšinami v poměru na 50%. Vlastní státní železnice pak byla velice zasažená i co se výstroje týče. V roce 1938 jsme měli kolem 12 tisíc vagónů pro osobní dopravu, dalších 90 tisíc nákladních vagonů. K tomu dalších 6,5 tisíce speciálních vozů a 4 tisíce parních lokomotiv a 536 motorových vozů. Po Mnichovu jsme museli Německu odevzdat téměř 30 tisíc vagonů a po Vídeňské arbitráži dalších 7 tisíc nákladních vagonů předat Maďarsku. Německé pak získalo 887 parních lokomotiv a 154 motorových. Rovněž československá pošta velice utrpěla. Do Německých rukou se dostalo téměř 1700 poštovních úřadů, včetně kompletního vybavení. Jen například v oblasti pardubického ředitelství pošty bylo nuceno Němcům odevzdat 11 vozů vlakových pošt, celá řada automobilů, automobilu telegrafního stavebného úřadu v Trutnově. Rovněž velký majetek v podobě poštovních budov a úřadů padl do německých rukou.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 3/3/2018, 19:02
od GlobeElement
kacermiroslav píše:Možná bych pod tím odsunem Němců z roku 1945 viděl i další důvod a to otázka studené války. Již v té době bylo jasné, že se Evropa bude dělit na Americký a Sovětský vliv. A podle mě zrovna Sovětům by se moc nehodilo, pokud by plánovaný Československý spojenec měl pořád v "týlu" 3,5 mil Němců, kteří smýšleli "protisovětsky". Proto Stalin plán vysídlení Němců z Polska i Československa, podporoval.


Těžko říct, ale již v té době bylo jasné, že SSSR zůstane v okupované části Německa, budoucí NDR. Proto si myslím, že spíše myslel na dopad tohoto krku na budoucí poměry v ČSR a na posílení svého vlivu u nás.