Stránka 3 z 24

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 12:26
od Martin Hessler
Polarfox píše:Teď zcela bez emocí a logicky - zůstalo tu cca 5% Němců, což znamená, že 95% bylo vyhnáno nebo odešlo, přičemž drtivá většina byla vyhnána. Chceš mi fakt říci, že se 95% z těch takřka tří miliónů lidí aktivně podílelo na rozvracení státu atp.? Je to reálně, vzhledem k tomu, jak funguje lidská společnost (tj. že většina se prostě veze, přizpůsobuje atp.), vůbec možné? Stejným principem by jsi musel pověsit nebo zastřelit těch X miliónů německých vojáků, protože to byla armáda a bezpečnostní složky, kteří páchali ta největší zvěrstva a rozhodně to procentní zastoupení vinných a aktivních bylo nezanedbatelné. Ale i přesto jsou běžní vojáci jako celek omilostněni a jsou bráni jako sepraní v soukolí okolností. Jako je to tak víceméně správné, ale proč aplikovat na civilní populaci jiný mustr?


Zcela jednoduše: Zkus si představit, že nežiješ v prvním kvartálu 21. století v podmínkách reálného eurosocialismu, nucené politické korektnosti, kvótované genderové rovnováhy, protežování LGBT a masového importu negramotných násilníků ze zemí 3. světa...
Ale že před pár týdny skončila nejkrvavější a nejkrutější válka, jakou kdy lidstvo zažilo. Že příslušníci národa, jenž svou arogancí, násilností a rozpínavostí tuto válku vyvolal, lidé, kteří vyhnali tvé krajany z jejich domů, tloukli je, stříleli, posílali do koncentračních táborů a plánovali genocidu všeho českého, lidé kteří jásali a skandovali Ein Reich - Ein Volk - Ein Führer!, jsou tvými sousedy. Že přes katastrofální porážku, kterou utrpěli, zůstalo jejich sebevědomí prakticky nedotčeno, chovají se nadále jako Herrenvolk a na tebe i tvé příbuzné pohlížejí jako na mezistupeň mezi opicí a člověkem. Možná za to částečně nemohou, byli tak vychováni. Ale budeš to trvale snášet? Jak dlouho potrvá, než vypuknou nové násilnosti a spirála se zase roztočí?

Takové soužití není a nebude dlouhodobě možné. Náprava nutně musí trvat celé generace, ne-li staletí. Z hlediska sociologického i politického není jiné řešení, než tyto skupiny jasně a definitivně oddělit. A koneckonců sudetští Němci dopadli výrazně lépe, než většina Čechů, po nichž vztáhl ruku mocenský aparát Tisícileté říše: nebyli ani zplynováni, ani postříleni, ani odvlečeni do koncentračních táborů, aby tam zemřeli hlady, týráním, nemocemi a vyčerpáním z úmorné práce. Jejich heslem bylo Heim, ins Reich - no tak se tam dostali...

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 12:32
od ringlett
Martin Hessler píše:
Takové soužití není a nebude dlouhodobě možné. Náprava nutně musí trvat celé generace, ne-li staletí. Z hlediska sociologického i politického není jiné řešení, než tyto skupiny jasně a definitivně oddělit. A koneckonců sudetští Němci dopadli výrazně lépe, než většina Čechů, po nichž vztáhl ruku mocenský aparát Tisícileté říše: nebyli ani zplynováni, ani postříleni, ani odvlečeni do koncentračních táborů, aby tam zemřeli hlady, týráním, nemocemi a vyčerpáním z úmorné práce. Jejich heslem bylo Heim, ins Reich - no tak se tam dostali...


Amen

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 12:37
od palo satko
Mirek58 načo ti je kravin, ked sa maslo vyraba v rafinerii? Svet sa zmenil. Vymieraju dedinky v celej europe a prd je platne, že je tam čisto a krasna priroda. Robota je v Prahe alebo v Bratislave a mladi ludia maju dlhy a iny nazor na život.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 12:45
od kenavf
Polarfox píše:.... Můj praděda si musel změnit jméno a zamaskovat původ, neb byl Žid a šel by po něm hnědej Němec (ev. milý spoluobčan české národnosti). Dnes to spěje k tomu, že by to možná musel udělat také, ale paradoxně Němec je ten poslední, kterého by se měl obávat a nebezpečí je mnohem mnohem blíže...

Môžeš to konkretizovať vo vzťahu ku komu sa tu "hnědne" ?

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 12:51
od Rase
Jednu polovinu rodiny mám z Beskyd (Kunčice pod Ondřejníkem), předkové někdy v 19.století přišli ze Saska a velice rychle se počeštili, jako většina místních. Babička s dědou a dětma, dostali hodně dlouho po válce byt a práci v Sokolově. Nevím kdy přesně to bylo, ale tak 60.léta, pořád tam byla spousta němců. Děda se tam kamarádil s nějakým ponorkářem, střejda chodil do školky nebo školy, moc se líbil tamní německé učitelce, což bába blbě nesla. Jednou prý byli v lese na houbách a když z jedné chajdy slyšeli hajlování, tak to už bába nezvládla a nakázala že tady už víc nebudou. Ti němci průběžně odjížděli do německa a děda od toho kamaráda koupil televizi (nechtěl si ji brát do SRN). Brzo se ale odstahovali i oni do Prostějova (odkud byl děda). Bába později vykládala že to tam bylo hodně divoké a nepříjemné, přitom tolik let po válce (!)

Vztahy mezi němci a čechy byl vždycky všelijaký, někdy lepší, jindy horší. Čeči se sami poněmčovali a Němci počešťovali, to bylo normální (za R-U). Po nástupu Hitlera k moci už bylo soužití v jednom státě nemožné a ať by vyhrál kdokoliv, tak druhý národ by byl odsunut. Už to zkrátka bylo moc vyhrocené. Myslím že odsun byl ve výsledku dobrý krok a pro dnešní vztahy mezi ČR a Německem přínosná věc (paradoxně). ČSR dokázalo pohraničí osídlit překvapivě rychle a efektivně (i maďary atd.). Vyloučené lokality by stejně někde musely vzniknout a vždycky když se někde sejde spousta vykořeněných lidí, je to problém. Už za R-U to bylo stejné s horníky na Ostravsku, ti taky přišli z různých koutů monarchie (haliče atd.)

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 12:53
od Mirek58
To je to na co poukazuji.
Svět se vyvíjí.
Hodně dlouho poslouchám, čtu jak zlí češi umlátili Sudety, jak zlí komunisti umlátili onu skvělou českou kotlinu.
A už mě ty "hraběcí kecy" opravdu unavují.
Kecy bez znalostních podkladů, praktických zkušeností. Házených z patra s nonšalantním úšklebkem.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 12:56
od Ataman
Polarfox píše:Teď zcela bez emocí a logicky

Tak jo. 95% němců odešlo, nebo bylo odsunuto, proto, že si na ně vzpomněl strejda malíř, když se mu to zrovna hodilo do krámu a oni mu skočili na špek. Že to nakonec nedopadlo podle jejich představ je jejich problém. Co asi tak mohli čekat? Kdo seje vítr, sklízí bouři.

A jak říká Zemakt:
Zemakt píše: Já osobně to tak nevnímám, jsem pro unijní, mám spoustu kamarádů Němců a proti Němcům nemám zhola nic.

Já proti němcům nemám lautr nic. Nic mi neudělali, já jim ostatně taky ne. Takže nechci po nich, aby se mi za cokoliv omlouvali a to samý očekávám od nich. Kupodivu oni to maj taky tak, aspoň ti, co znám, nebo s kterýma sem se třebas jen potkal.

Polarfox píše: Věř mi, že spousta lidí to takto rozhodně nevidí a proti Němcům (a jiným) toho má hodně, i když o ně často zakopla jen v televizi

To máš pravdu, jenže tihle lidi by si vždycky našli někoho, proti komu by toho měli hodně.

Takže shrnuto asi takhle - je 73 let po průseru, kterej zatočil s celou Evropou. Dopadlo to, jak to dopadlo, naštestí celkem dobře, hotovo, tečka, tlustá čára, co oni si, to oni si.

Jo a mimochodem - https://interaktivni.rozhlas.cz/sudety/ ... 1505134823 - hned v druhý větě se píše:
" Tři miliony německých starousedlíků rychle nahradili noví osadníci: Češi z vnitrozemí, Slováci, Maďaři, navrátivší se čeští emigranti, ale také Řekové a Makedonci."
Takže s tím národnostním vyčištěním to taky neni tak horký, ne? To, jak by pohraničí vypadalo, kdyby ryby nebyly v rybníku si myslím nemá moc cenu řešit.

Edit:
Polarfox píše:Protože to co se tady děje není úplně ok a tahle republika plíživě hnědne. Můj praděda si musel změnit jméno a zamaskovat původ, neb byl Žid a šel by po něm hnědej Němec (ev. milý spoluobčan české národnosti). Dnes to spěje k tomu, že by to možná musel udělat také, ale paradoxně Němec je ten poslední, kterého by se měl obávat a nebezpečí je mnohem mnohem blíže. A nikomu to obecně moc nevadí a nikoho to netankuje

To máš bohužel taky pravdu a bohužel nehnědne jenom tahle republika.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 13:37
od skelet
Polarfox píše:
Martas2411 píše:Tak s tím naprosto souhlasím.Když to řeknu lidově,tak o všem se rozhoduje v Praze a větších městech a na pohraničí se dlabe a dlabalo i tehdy.Jezdím na dovolenou pravidelně do Jeseníků a i několikrát za rok.I když letos to poruším a jedu dál do Orlických hor na bunkry.Jeseníky mám dost sježděné a právě proto se po deseti letech posouvám dál na západ Byl jsem v Javornickém výběžku a třikrát i v Osoblažském výběžku.Samozřejmě úzkokolejkou z Třemešné do Osoblahy.Vystoupim v Osoblaze a opravdu.Mrtvolné ticho a nikde nikdo.Mrtvý region.Vždycky mám z toho zvláštní pocit.V Osoblaze je takové menší retro muzeum,jsou tam staré rádia,televize,šicí stroje a spodbní část je zaměřena na Druhou světovou válku a zejména na Osoblažsku.Dal jsem se do řeči s provozovatelem toho minimuzea a bavili jsme se o Osoblaze.Nejenže tu probíhali tvrdé boje,ale byla i z 90 procent zničena.Pán mi řekl.že Osoblaha se pomalu vylidnovala jak před válkou,tak i po ní.A největší ránu tomuto městečku zasadil náš skvělý demokratický režim.Nevím kolik přesně měla Osoblaha či v okolí lidí.Ale pán mluvil něco o 3000 obyvatel,postupně to padalo na 2500 a klesalo.To mě zas tak neudivilo.Udivilo mě to,že za minulého režimu pracovala většina lidí z Ososblahy v zemědělství.Střelím číslo 1000 možná i víc.A víte kolik pracuje ted? Slovy 16 obyvatel Osoblahy pracuje v zemědělství.Normálně jsem se zděsil.Ne že by nechtěli,ale ona tam opravdu práce není.Vždyt se podívejte.V každé vesnici či dědině je nějaký rozpadlý statek,který chátrá.I ten provozovatel dojíždí do práce až do Krnova,což už je štreka.Tak jsme to skvěle dopracovali Z lásky k Česku.Takže blbosti,že kdyby tu ti Němci zůstali,mohlo by to být lepší jsou blbost.A navíc šli za svým Malířem.Moje babička říkala.Chtěli do Říše,tak at jsou tam.Takový krásný kraj.Sklárny,textilky,zemědělství.Všechno jsme si odrovnali.A to jsou zrovna ty odvětví,které to pohraničí trošku drželo.A ted to záleží hodně na turistech.Já,když jedu do Jeseníků z rodinkou na dovču,tak utrácím celkem dost,lidé tam jsou hodní,pohostinní,skromní a milí.Mají tam těžký život i ted.A toho si vážím a snažím se aspon vždy nějakou tu kačku tam nechat.Nemyslím tím samozřejmě zabavní centra,ale obyčejné obce či jiné turistické zajímavosti.

Nic podrobného o tom nevím, takže se nemohu vyjadřovat. Každopádně to že někdo něco řekne nebo se to tak traduje automaticky neznamená, že je to fakt. Hlavy lidí jsou také dodnes plné zničeného cukrovarnictví a jak se vše podělalo...a co je na tom pravdy? Kulový prd.


vskutku doporučuju si do těch "odloučených" lokalit aspoň zajet. Z Prahy, Ostravy, Brna se to dobře radí, ale pak tam zajedeš a začneš přemýšlet jestli to všechno nemohlo být tak trochu jinak.
Jinak stačilo naslouchat i tu válečnou generaci. Moje babi žila těsně vedle hranic s Říší (museli ji tam kvůli slepáku dokonce i pašovat) a zatímco na vojáky Wehrmachtu měla relativně dobré vzpomínky (v době konce války ji bylo 15let), tak při vzpomínkách na německé usedlíky si div neuplivla. A podobně na tom byli všichni mí prarodiče (samo někteří měli problém i s těmi vojáky a děda měl problém i s ožralým rudoarmějcem, protože ho málem zastřelil).
Takže Němci si za to mohou sami sobě si.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 14:32
od Polarfox
Ataman píše:To máš bohužel taky pravdu a bohužel nehnědne jenom tahle republika.

To ne, to máš recht, bohužel. Ale přijde mi dost trapný, když se tu více jak 70let po válce bouří vášně kvůli Němcům, kteří jsou momentálně absolutně v klidu (a je to tak už sakra dlouho), zatímco ta místní plíživá hnědota zůstává nepovšimnuta a ještě se na tom veze a bují. Německá hnědota je věčné zlo, ale česká (a jiná, jak píšeš) je dar z nebes a národní klenot. To je poučení z nacismu jak noha. Já myslím, že Hitler se v pekle buší smíchy do kolen...

Martin Hessler píše:Zcela jednoduše: Zkus si představit, že nežiješ v prvním kvartálu 21. století v podmínkách reálného eurosocialismu, nucené politické korektnosti, kvótované genderové rovnováhy, protežování LGBT a masového importu negramotných násilníků ze zemí 3. světa...

Zcela jednoduše: Pevně věřím, že jestli se lidé s těmito hesly jednou dostanou k reálné moci, tak už to tu v rámci hesla "Ein Staat - Ein Volk" od všech parazitů společnosti a národního cítění (tj. všechny ty cizince, gaye, lesbičky, židy a židozednáře, cikány, lidi náboženského vyznání, kosmopolity, nepotřebnou inteligenci nezastávající ty správné názory, ty správně nacionalisticky nenaladěné atd. atd.) rychle vyčistí. Někdy je vyloženě krásné žít v tak úžasné a osvícené době, kde nehrozí opakování minulosti, jako je 21. století :wink:

skelet píše:Takže Němci si za to mohou sami sobě si.

No dobře, ale všichni? Celé tři milióny? Celé tři milióny kompletně zvlčí? Já nenapadám ta svědectví, ale někdy může být prostě vadná metoda. Když budu provozovat cestovatelskou stránku, kde mi napíše komentář všech 10 lidí, co bylo v Mali a k USA budu mít také 10 záznamů, tak do Mali jezdí stejné množství lidí jako do USA?

Ale jasně, lidem naroste za určitých okolností frňák a chovají se jinak. Větší část obyvatel Prahy jsou náplavy nebo děti náplav a platí tu dokonale poturčenec horší Turka...jakmile se sem nastěhují "stanou" se tak pražáky, dostanou pražskou značku atd., tak jim naroste nosánek nahoru, všichni jejich bývalí soukmenovci jsou burani a když jedou ven, tak jim to dávají joo najevo. A celá republika pak nesnáší "pražáky" (nad rámec standardní averze malých měst vůči větším). Ale to se mají zatratit na věky věků a odstěhovat je někam na Mars jako nepřevychovatelné? Všichni lidi se chovají jako idioti, když je k tomu konstelace.

skelet píše:Z Prahy, Ostravy, Brna se to dobře radí, ale pak tam zajedeš a začneš přemýšlet jestli to všechno nemohlo být tak trochu jinak.

Já tohleto plně chápu. To je často začarovaný kruh plný beznaděje. Ale:
1) Ne vždy je to tím, že na to centrální vláda dlabe...do některých regionů se může nalít (a nalilo se i u nás) spousta peněz, ale výrazně to nehelfne. Zářným příkladem je Německo, které do toho napumpovalo řeky peněz a přesto je východ stále v řadě ohledů 50 let za opicema. Někdy prostě když se něco roztento, tak trvá pekelně dlouho to uvést do nějakého rozumného stavu, pokud se to kdy podaří.
2) Pochop zase pohled Prahy, Brna, Ostravy a vůbec prostě centrální - máš tu regiony, které se utápějí v problémech a zoufalostí kopou kolem sebe - což znamená ataky na centrum, které za to často nemůže, ev. nemůže to zvrátit rychle, i když nakrásně chce, protože je to 10 kroků dopředu a 9 zpět (vzhledem ke smyčce vzdělání, nezaměstnanosti, úprku obyvatel a jiných faktorů) a export různých parazitů bídy, tj. populistů jako komunisti, nacionalisti, různí skeptici a protestní hnutí atp., kteří centrum nadále oslabí a to se zase přenese na celou zemi a samozřejmě tím pádem i na ty regiony (které to vždy vzhledem ke svému charakteru odskáčou nejvíce a jsou na to nejvíce citlivé)...z 10 vpřed a 9 zpět je tak najednou 10 vpřed a 9,5 zpět, regiony atakují centrum ještě více, produkují ještě více podrývačů státu, ekonomiky a společenského pořádku a celé se to cyklí a cyklí.

Takže nezřídka je to tak, že ty pošleš finance/zdroje, které se ti bez zvláštního efektu ztratí v černé díře a z černé díry ti do vlády, parlamentu a sociálního rozložení připutuje něco, co fakt není řešením a černá díra, doufající tímto aktem ve spasení, to odsejří ze všech nejvíce a všechno to hodí na centrum. Jako docela se obávám, že jestli tohle nějak moc rychle a efektivně nepořešili (a v dohledné době asi nepořeší) v Německu, kde jsou prachy, efektní procesy atd., tak tady v tom budeme plavat ještě sakra dlouho. A vzájemná nevraživost a nepochopení to rozhodně neulehčí.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 14:44
od Mirek58
Začarovaný kruh plný beznaděje z toho dělá jen někdo.
Stačí si proti sobě postavit jednu otázku a jeden fakt:
No dobře, ale všichni? Celé tři milióny? Celé tři milióny kompletně zvlčí? Já nenapadám ta svědectví, ale někdy může být prostě vadná metoda.
No a když to srovnáme s faktem kolik z těch tří milionů se postavilo za Henleina a jeho SdP?
Copak nám vyjde?
Žádná vadná metoda.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 15:06
od GlobeElement
Chápu, že je obtížné dívat se na historické události tohoto druhu nezaujatě, přesto je dobré se o to pokusit.
ČSR především nebyla nástupcem českého království. Byl to zcela nový stát, vzniklý na základě práva československého národa na sebeurčení se zcela nově definovanými hranicemi. Už samotný československý národ nikdy neexistoval. Hranice tohoto státu byly pak dány tím, co se československé delegaci podařilo uhádat. Češi mají tendenci posuzovat jen hranice na západě, tedy s Německem, případně Rakouskem. Ale co hranice na východě? Kde se v historických hranicích vzalo Slovensko, dunajská nížina a podkarpatská Rus?
Je zřejmé, že čs delegace kombinovala různé argumenty tak, aby získala co největší území. Na základě práva národa na sebeurčení si ČSR nárokovalo východní část, původně uherskou. Tam, kde byl československý národ v menšině, případě zcela chyběl, pak použili historické nároky. A některých případech vysloveně násilí, například Těšínsko, Valtice, Hlučínsko nebyly ani národnostně, ani historicky české.
Obrovskou historickou chybou bylo definování státu jako národního s tím, že ostatní národy jsou jen národnostní menšiny, které mají z milosti vládnoucího národa určitá práva. V době ekonomické krize byli z práce propuštění státní zaměstnanci, kteří nesložili jazykovou zkoušku z češtiny nebo slovenštiny a nahrazení rodilými Čechy. To postihlo tisíce Němců a Maďarů. Nedivím se jim, že takový stát zrovna nemilovali. Právě tito dosazení Češi pak byli v roce 1938 vyháněni - přečtěte si pořádně vzpomínky těch utíkajících, sami píší "otec získal místo berního úředníka" a podobně. Jak to místo získal? Inu, po nějakém Němci, který byl vyhozen, protože neudělal zkoušku z češtiny. Udělali byste vy zkoušku třeba z maďarštiny, kdybyste se ji měli naučit za tři roky a bylo vám třeba 50 let?
Separatistické snahy čs Němců a Maďarů (a Poláků a Rusínů a nakonec i Slováků) nespadly z nebe.
A ne, Češi na tomto území vždycky nedominovali. Ještě v dobách Karla IV. zde žilo více německy mluvících, než česky mluvících. Až morová epidemie, která vyhubila města, poměr zvrátila. Kultura na tomto území se od německé vůbec neliší. Lišíme se jen jazykem, kterým mluvíme. Antagonismus mezi Čechy a Němci je podobného rázu, jako antagonismus mezi Brnem a Prahou.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 15:11
od Mirek58
Ještě v dobách Karla IV. zde žilo více německy mluvících, než česky mluvících. Až morová epidemie, která vyhubila města, poměr zvrátila. Kultura na tomto území se od německé vůbec neliší.

Na tohle se dá reagovat jediným možným způsobem. Bezcenné plky bez jakékoliv opory v historických faktech.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 15:12
od skelet
Polare je třeba si upřesnit několik věcí.
Byl odsun Němců věcí spravedlivou? Ne, nebyl a nikdy nebude. Kolektivní vina je prostě špatně a díky tomu jsme přišli o dost inteligence (a to jsme během války přišli o dost inteligence)
Byl odsun Němců věcí správnou? O tom můžeme sáhodlouze polemizovat a zřejmě nikdy se nedobereme k uspokojivému výsledku.
Byl odsun Němců věcí pochopitelnou? Ano, a to rozhodně. Zkrátka tu bylo tolik zlé krve, že to jinak nešlo. Tedy šlo by to, ale to by místo Beneše musel sedět na hradě hodně drsný pán s obrovskou autoritou, který by to soužití dokázal ustát. A to leckdy i za pomocí síly.

Srovnání Němec vs Pražák je trošku mimo. Díky tomu "Pražákovi" tady neřádí gestapo, nemizí z map několik vesnic, včetně jejich obyvatel. Je to prostě nesrovnatelné.

---
U Sudet se bavíš o něčem jiném. Ty se bavíš o "nostalgických" bohatých sudetech, kde byli bohatí němečtí sedláci a všechno jen kvetlo. Pak jsme je vyhnali a přišla bída a srab. Nicméně bylo tomu tak? Ty lokality jsou de facto odříznuty od zbytku republiky, nevede k nim pořádná dopravní infrastruktura a ani kdysi tomu nebylo jinak. V Krnově to ještě "žije", v sousedních Albrechticích ti dá liška dobrou noc a ve vzdálenější Třemešné už nechce bydlet ani ta liška..
A to říkám s tím, že ve zdejší oblasti mám přátele a ten kraj mám rád.
--


GlobeElement: ČSR, tedy minimálně Česká, Moravská a Slezská část (tedy u části Slezska, kterou nám neprohrála Marie Terezie) jsou na základě Českého království.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 15:19
od GlobeElement
Mirek58 píše:Začarovaný kruh plný beznaděje z toho dělá jen někdo.
Stačí si proti sobě postavit jednu otázku a jeden fakt:
No dobře, ale všichni? Celé tři milióny? Celé tři milióny kompletně zvlčí? Já nenapadám ta svědectví, ale někdy může být prostě vadná metoda.
No a když to srovnáme s faktem kolik z těch tří milionů se postavilo za Henleina a jeho SdP?
Copak nám vyjde?
Žádná vadná metoda.


A proč by se nemohli postavit za SdP? Byla to legální politická strana. Nehledě na fakt, že spousta z těch, kdo byli v roce 1945 vražděni, znásilňováni a okrádáni, aby byli nakonec vyhnáni, v roce 1935 neměla volební právo a někteří ani nebyli na světě. Navíc, SdP dostala asi 15% hlasů. Ale čeští Němci tvořili skoro 25% obyvatel. Tedy pro SdP (předpokládejme, že pro ni nehlasovali Češi, ale kdo ví, volby byly tajné) jich hlasovalo nějakých 60%.
Co uděláme s lidmi, kteří v roce 1946 volili KSČ?
Mimochodem, SdP poslední svobodné volby vyhrála. Měla mít právo stavět vládu. A její vítězství opět nespadlo z nebe, bylo výsledkem neschopnosti politiků demokratických německých stran, kteří za koryto v parlamentu zradili volební program.
A dovětek - české protiněmecké horlení bylo namířeno i proti lidem jako byl Wenzel Jaksch, kteří byli sami nacisty pronásledováni.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 15:24
od GlobeElement
Martin Hessler píše:Češi jsou v tomhle zvláštní. Na jednu stranu si často připomínají, co všechno museli vytrpět, na druhou stranu neváhají, alespoň někteří z nich, Němce litovat a uzavírat s nimi kamarádšofty... Asi to bude znít zaujatě a xenofobně, ale z Německa k nám už aspoň 600 let nic dobrého nepřišlo. Ani Habsburkové (původem ze Švábska), ani Hitler, ani EU.....


To je těžké, když lidé věří mýtům a ani se nenamáhají je ověřovat. Už ti Habsburkové - ti nepocházejí ze Švábska. Jsou to Švýcaři, z kantonu Aargau. Zajímalo by mne, jak se tvé tvrzení, že od nich nevzešlo nic dobrého, popasuje s faktem, že matkou Elišky Přemyslovny byla Guta Habsburská.
Hitler nebyl Němec. Byl to Rakušan.
Když vycházíš z nepravdivých předpokladů, nemůžeš dojít k pravdivým závěrům.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 15:27
od GlobeElement
skelet píše:
GlobeElement: ČSR, tedy minimálně Česká, Moravská a Slezská část (tedy u části Slezska, kterou nám neprohrála Marie Terezie) jsou na základě Českého království.


My to tak vnímáme, ale ve skutečnosti tomu tak není. Hranice byly definovány zcela od nuly. Mezinárodní komisí.
A jiná mezinárodní komise je pak změnila. My jí říkáme Mnichovská konference. Proto tam byli zástupce Británie, Francie a Itálie - jakožto vítězové I světové války.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 15:30
od Rase
Reálně by mě docela zajímalo, kolik "Němců" bylo opravdu odsunuto z ČSR po válce. Pořád se totiž mluví o tom, kolik tady bylo němců před válkou, ale už se neřeší, kolik těch němců uteklo před RA koncem války. V Prostějově v podstatě žádní němci nezůsali. Chaos v počtech lidí asi udělal i fakt, že němci ze slezska, byli po válce odsouváni přez ČSR (vím to jelikož poláci odsouvali s němci i čechy, a minimálně jeden vlak se podařilo zadržet, jelikož si jeden nádražák náhodou všiml, že z vagonu slyší češtinu).

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 15:32
od GlobeElement
Mirek58 píše:
Ještě v dobách Karla IV. zde žilo více německy mluvících, než česky mluvících. Až morová epidemie, která vyhubila města, poměr zvrátila. Kultura na tomto území se od německé vůbec neliší.

Na tohle se dá reagovat jediným možným způsobem. Bezcenné plky bez jakékoliv opory v historických faktech.


Dějiny zemí koruny české, autoři Vratislav Vaníček, Petr Čornej, Ivana Čornejová, Ivan Rada.

Přeji příjemné čtení.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 15:36
od Mirek58
A proč by se nemohli postavit za SdP? Byla to legální politická strana. Nehledě na fakt, že spousta z těch, kdo byli v roce 1945 vražděni, znásilňováni a okrádáni, aby byli nakonec vyhnáni, v roce 1935 neměla volební právo a někteří ani nebyli na světě. Navíc, SdP dostala asi 15% hlasů.

Ano SdP legální politická strana s nelegálním koncem.
Ti co neměli v r. 1935 a byli odsunuti v letech 1945/46 nebyli občané ČSR, ale hrdě drželi občanskou příslušnost III. říše spolu s těmi, co volební právo v r. 1935 měli.
Ano, SdP obdržela v r. 1935 cca 1 700 000 hlasů ( 15%) a přičemž němci tvořili 25% obyvatel ČSR.
Je zde ale maličkost těch 25% obsahuje i mimina bez volebního práva.
Když to shrnu, výsledek je ubohá účelová manipulace s tvrdými fakty.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 15:52
od skelet
GlobeElement píše:
skelet píše:
GlobeElement: ČSR, tedy minimálně Česká, Moravská a Slezská část (tedy u části Slezska, kterou nám neprohrála Marie Terezie) jsou na základě Českého království.


My to tak vnímáme, ale ve skutečnosti tomu tak není. Hranice byly definovány zcela od nuly. Mezinárodní komisí.
A jiná mezinárodní komise je pak změnila. My jí říkáme Mnichovská konference. Proto tam byli zástupce Británie, Francie a Itálie - jakožto vítězové I světové války.


ale jistěže hranice uznala mezinárodní komise, ale hranice vznikly +- na půdorysu českého království.