Stránka 2 z 24

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 1/3/2018, 18:06
od Zemakt
Tak jednoduché to zas Mirku není, nicméně zcela souzním s Atamanem. Navíc jsem přesvědčen, že za to,že Malíř začal malovat mohou Němci bohužel an block. Chápu že se nám to nemusí líbit, ale kolektivní vina je holý fakt. Byla, je a bude.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 1/3/2018, 18:41
od Polarfox
kacermiroslav píše:Polare. To neni pravda jak pises. Musis rozlisovat zeme sjednocene pod personou habsburskeho vladce s zeme historicke. V ramci ceskeho kralovstvi jsme tu vzdy dominovali my Cesi a Moravane. To ze v dusledku svatebni politiky nakonec na cesky trun nastoupil Rakusak,je jina vec.

V rámci českého království můžeš dominovat jak chceš, ale vládl ti Rakušák a druhý nejdůležitější (přinejmenším v prosazování vlastních zájmů) v pořadí byl Maďar. A zhola nic to nemění na tom, že v rámci toho českého království byla stále třetina obyvatel (jen pro představu, protože očividně na to spousta lidí ráda zapomíná - to je každý třetí na kterého se podíváš, v některých oblastech méně, v jiných násobně více) Němci.

Ataman píše:Nic neobvyklýho, takových států je...

To jo. Ale tady mluvíme o tom, že ten český dělá, jako by část jeho historie vůbec nikdy neexistovala a že třetina obyvatel téhle země byl nějaký zanedbatelný historický omyl (trvající X staletí), který byl velice rychle napraven do "původního" a kýženého stavu. Tohle se automaticky odpálkovává tím, že se všichni snaží to klasifikovat jako revizionismus nebo obhajobu hodných Němců atd. atd. ...s tímhle ať mi laskavě všichni vlezou na hrb. Stačí se podívat, co tu po odchodu Němců zbylo...svrab a neštovice. Regiony, kde dodnes láme rekordy nezaměstnanost, míra dosaženého vzdělání, platy/chudoba, roze*rané životní prostředí, průmysl, podpora extremistů od komunistů až po nacionalisty a bůhvíco ještě. Očividně se něco zásadního stalo a asi to nebyla tak nevýznamná a samozřejmá epizodka, jak je to podáváno. Není normální, aby Němec bil Čecha, ale není také úplně přirozené, abych ze dne na den každý třetí, na kterého koukám, zmizel, jako by tu nikdy nebyl. Ale on tu byl, jen ho nikdo nechce vidět, protože byl ošklivej a oškliví lidé se navěky věků mažou z análů (plus pokud ty anály 40 let drží Rusové a komunisti, se zcele anti-německým přístupem a 40 let nemohl být navázán žádný kontakt, tudíž nemohlo dojít k normalizaci a posunu vzájemných vztahů jako k tomu došlo v řadě případů dále na západ). Tady vůbec nejde o zvěrstva, ale o to, jak se tento národ vyrovnává s vlastní minulostí a historií... Protože se s tím srovnává dost blbě a pokud tenhle přístup aplikuje obecně a nadále (což aplikuje), tak to bude mít v kontaktech s ostatními státy a ostatními národnostmi sakra těžký (ostatně to je i jeden z důvodů, proč jsme v Evropě/EU/světě za šmouly).

Zemakt píše:Tak jednoduché to zas Mirku není, nicméně zcela souzním s Atamanem. Navíc jsem přesvědčen, že za to,že Malíř začal malovat mohou Němci bohužel an block. Chápu že se nám to nemusí líbit, ale kolektivní vina je holý fakt. Byla, je a bude.

Mluvíš tu o miliónech lidí. Většina z nich nic zvláštního neudělala a jen se vezla, ev. strkala hlavu do písku. Trest ano, ale vynucování kolektivní vlny do puntíku nikdy nic dobrého nepřineslo...nikde.

A my můžeme být rádi, že jsme tahali za kratší provaz a tudíž jsme v pozici poškozených. Kdyby jsi prohodil Čechy a Němce, tak to dopadne zcela stejně...jásavě by šli za Hitlerem či jiným vůdcem a co by se dělo díky dost výraznému a dlouhotrvajícímu antisemitismu (který nevymizel dodnes) ani říkat nemusím že? Stačí jen popustit ventil a mít toho správného pána s knírkem. Jediný morální kredit, který máme, je to, že jsme tak malí, že nemůžeme reálně nikoho utlačovat.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 1/3/2018, 20:20
od Zemakt
Mluvíš tu o miliónech lidí.


Ano mluvím, s plným vědomím a když jsem to psal tak jsem ještě nepožil. Právě proto že se jednalo o takovouto masu, která svým byť i pasivním chováním propuknutí snad největších zvěrstev co se kdy na zemi odehrály zapřičinila, nemůže být jiné východisko (ve smyslu trest/převýchova/prevence) než kolektivní vina. A to nezmiňuji, že vůbec nebyla stoprocentní a že i nemálo výjimek se našlo.

Trest ano, ale vynucování kolektivní vlny do puntíku nikdy nic dobrého nepřineslo...nikde.


Prdlajz. Budeš se divit, ale přineslo. A možná tě to překvapí, ty bonusy jsme získali mi. Jakkoliv byl odsun vůči jedincům, ale i celé mase českých a moravských Němců nespravedlivý, z pohledu Čechů a Moraváků, jim přinesl po stránce národnostní klid na věky věků. V této souvislosti navážu drobet na to, co jsi adresoval na Atamana:

Stačí se podívat, co tu po odchodu Němců zbylo...svrab a neštovice. Regiony, kde dodnes láme rekordy nezaměstnanost, míra dosaženého vzdělání, platy/chudoba, roze*rané životní prostředí, průmysl, podpora extremistů od komunistů až po nacionalisty a bůhvíco ještě.
....dál už pokračovat nebudu, protože to už je fakt úlet. Takže k věci.

Jistě, se vším co jsi napsal nemám vůbec žádný problém. Někde je to lepší (Chebsko), někde je to horší (Šluknovsko, Bruntál), nicméně jsem se v této oblasti narodil a žiji zde celý svůj život, jsem zde doma. A mohu tě ubezpečit, že raději svrab a neštovice než rozdělené hospody, koukání přes prsty. Zkrátka problém národnostní nesnášenlivosti je vyřešen, a jen blázen by věřil, za kterého tě nepovažuji, že by se toto při sebe menší příležitosti neopakovalo.

Kdyby jsi prohodil Čechy a Němce,


Promiň, ale už kdysi jsem ti psal, že hru na kdyby byly v prdeli ryby nehraju.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 1/3/2018, 21:52
od Mirek58
Stačí se podívat, co tu po odchodu Němců zbylo...svrab a neštovice. Regiony, kde dodnes láme rekordy nezaměstnanost, míra dosaženého vzdělání, platy/chudoba, roze*rané životní prostředí, průmysl, podpora extremistů od komunistů až po nacionalisty a bůhvíco ještě.

Naprosto předpojatý postoj, který naprosto pomíjí skutečnost - kdy a proč k tomu došlo-. A s pohodlností to hází na čechy a komunisty.
V jednom takovém regionu dlouhodobě bydlím.
Za RU bohaté, technicky velice rozvinuté městečko ( 7 bordelů, 41 hospod).
Jenže, padla KuK Vídeň, padl i prýmkařský průmysl, smuteční zboží ( nikdo si dnes neumí představit jaký to byl kšeft nalisovat plastický vzor na papír a zakopat ho s rakví do země), padla i puškařina s jemným strojírenstvím.
Tzv Sudety hospodářsky padly ne odsunem Němců, ale pádem RU.
Svrab a neštovice zde v Sudetech byly od počátku WWI.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 1/3/2018, 22:01
od kacermiroslav
Polare. Ale ty porad vychazis z rozmeru r-u coz je chybne. Stejne tak je chybne argumentovat kolik jsme tu meli Nemcu. Musis vychazet z historickych hranic zemi Koruny ceske a nikoliv z uzemi,ktere Habsburkove vlastnili. Hranice CSR v roce 1918 vychazelu z nasich historickych hranic. Zadne Rakousko ani jina uzemi do toho nezahrnujeme. A ze v roce 1918 zilo v nasem pohranici 3.5 mil Nemcu? Ok. Proc ne? Ale po staleti zili na uzemi Ceskeho kralovstvi! Nikoliv nemeckeho ci jineho. Vedeli to otcove...vedeli to dedove atd. Oni se po staleti pokladali za obyvatele Cech. To ze se pak nechalivzblbnout nateracem s knirkem,je vec druha. Kdyz si prectes ta svedectvi,tak do roku cca 1936 bylo souziti Cechu a Nemcu po staleti vice mene Ok.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 1/3/2018, 22:06
od Zemakt
Miro Ok to zrovna nebylo, ale žili spolu a dokázali vyžít. Jinak Mirek a Mirek vs RU, tak přesně.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 1/3/2018, 23:22
od parmezano
Já teda nevím , ono asi nešlo jenom o Sudety . Byly tu taky Německý ostrůvky , zrovna u nás na Vyškovsku byl taky takové , šest nebo sedm dědin.Mamka jako osnáctiletá holka byla v jedné totálně nasazená , moc dobře se u teho sedláka neměla. Jednoduše za půl roku od něho utekla, byla tédeň doma a přišel pro ni četník , jaktože je doma , když nemá neschopenku a odvedl ju do Vyškova na pracák . K nějakýmu německýmu úředníku , a když mu řekla , že se tam nevrátí a pude rači do "rajchu". Ale on ji poslal k českýmu doktorovi ve Vyškově , že jí napíše neschopenku pozpátku a jak přestala marodit tak ju poslal do české dědiny k českýmu sedlákovi , kde vydržela až do konca války .

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 08:15
od Martin Hessler
Češi jsou v tomhle zvláštní. Na jednu stranu si často připomínají, co všechno museli vytrpět, na druhou stranu neváhají, alespoň někteří z nich, Němce litovat a uzavírat s nimi kamarádšofty... Asi to bude znít zaujatě a xenofobně, ale z Německa k nám už aspoň 600 let nic dobrého nepřišlo. Ani Habsburkové (původem ze Švábska), ani Hitler, ani EU.

Málokdo se opravdu zamýšlí nad reálnou situací v pohraničí před r. 1937. Čeští Němci zde opravdu žili v jakési ekonomické i politické izolaci, jenže ta byla alespoň z poloviny dobrovolná. S Čechy nechtěli obchodovat ani je najímat na práci, české banky jim tudíž odmítaly poskytnout úvěry a průmyslová výroba i zemědělství v Sudetech upadaly pro nedostatek investic i pracovních sil - mladší a vzdělanější sudetští Němci totiž odcházeli za vidinou lepších možností do vnitrozemí nebo do Německa. A rodný Vaterland na ně zvysoka kálel, dokud si Hitler nevšiml, že by se mu mohli hodit jako karta do hry. Tím se krize německé minority v pohraničí prohlubovala. Proto měl také K. Henlein se svým politickým programem takový úspěch.

A neškodilo by si občas také připomenout, kolik z toho našeho národního úpění jsme vytrpěli vlastní vinou a přizdis*áčstvím. Finsko na tom bylo v roce 1939 vojensky, hospodářsky i politicky stejně, ne-li hůře, než ČSR o rok dříve. Přesto dokázali Finové uhájit svou státní svrchovanost a samostatnost. Nesvlékali totiž kalhoty kilometr před brodem... Finsko, nepoměrně slabší než SSSR (což o nás a Německu v r. 1938 zdaleka neplatilo!) vyslalo své muže do války, vyzbrojilo je vším, čím mohlo a oni bránili své domovy se zarputilostí a statečností, jaké je schopen jen tvor zahnaný do kouta.

My jsme měli půldruhého milionu chlapů ve zbrani, ale chyběl nám ten jediný - ten na Hradě. Beneš se, zcela v duchu svérázné politické autokracie, jíž vládl, rozhodl nakládat se státem jako se svým soukromým majetkem a přesně tak ho také pročachroval. Což mu nikterak nebránilo předat úřad Háchovi, zbaběle zdrhnout jako malý kluk od rozbitého okna, a nikým nevolen ani nepotvrzen se v exilu drze prohlašovat za právoplatného prezidenta.

Tento malý exkurs do mých osobních názorů na věc budiž pojat jako námět k zamyšlení, jestli si za řadu historických průšvihů nemůžeme do značné míry sami. Respektive, jestli těch viníků není více. Umíme krásně naříkat, jak nám shořela chalupa, ale že jsme nehasili, dokud to šlo, tím se moc nechlubíme.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 08:31
od Polarfox
Zemakt píše:Ano mluvím, s plným vědomím a když jsem to psal tak jsem ještě nepožil. Právě proto že se jednalo o takovouto masu, která svým byť i pasivním chováním propuknutí snad největších zvěrstev co se kdy na zemi odehrály zapřičinila, nemůže být jiné východisko (ve smyslu trest/převýchova/prevence) než kolektivní vina. A to nezmiňuji, že vůbec nebyla stoprocentní a že i nemálo výjimek se našlo.

99% nebo 100%..to už je prašť jako uhoď.

A když už jsme u kolektivní viny - za zločiny komunismu a jiné manýry také nese kolektivní vinu celá populace této republiky, ale přitom se staví do pozice oběti...a za všechno může režim a prý pár lidí, těch zlých.

Zemakt píše:Prdlajz. Budeš se divit, ale přineslo. A možná tě to překvapí, ty bonusy jsme získali mi. Jakkoliv byl odsun vůči jedincům, ale i celé mase českých a moravských Němců nespravedlivý, z pohledu Čechů a Moraváků, jim přinesl po stránce národnostní klid na věky věků.

Národnostní klid? Myslíš v tom smyslu, že jsme se hezky národnostně vyčistili a to nám pomohlo se ještě více zabetonovat v tom xenofobním doupátku? Protože pak už jsme nemuseli interagovat s nikým, jen sami se sebou (zvláště když jsme se ještě zbavili Slováků...to jsme dosáhli kýženého ideálu a "čisté rasy", sami pro sebe navěky věků). Takže když máme cokoli budovat v rámci vyššího celku, který vyžaduje nějakou spolupráci a vztahy (viz. třeba EU) s někým/něčím odlišným a komplexním, tak máme problém.

A jak už jsem psal - ten národnostní klid nám přinesl vybydlené pohraničí se všemi těmi vymoženostmi, které jsem uváděl. Můžete se je sice zkusit napasovat na R-U nebo jinou výmluvu, bagatelizovat to nebo předtím zavřít oči, ale tohle je fakt a z drtivé většiny to jde na vrub odsunu. A vzhledem k tomu, že zmíněné podmínky se promítají do politiky, sociálních interakcí atd., tak zde sice nemáš rozkol česko-německý, ale máš tu rozkol region vs region. Vyměnil jsi jeden problém za jiný, ale je náš, český, takže je úžasný. A jestli mi budeš namítat, že region vs region se na sebe ksichtit nemusí, tak stejně by se na sebe nemuseli ksichtit Češi a Němci někde u piva. Žili jsme tu spolu dost dlouho a od války by postupně uběhlo dost času, aby přinejmenším mělo šanci si to sednout. Neber to z pohledu dnešního, kdy Němec je vyloženě cizinec a kdy tu byla 40 let akcentována vzájemná nevraživost + typická současná česká uzavřenost. Odehrál se rok 1945, pak to na 40 let zamrzlo (zatímco jinde šel život dále) a teprve po roce 1989 se něco pomaličku začalo dít. Ale po 40 letech stáze a nonstop antifašistické/antiněmecké nalejvárny to jde prostě pomalu. Jsou státy, které mají i horší zkušenosti a přitom jsou o dost dále...

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 08:32
od palo satko
Pochadzam z obce Grinava, čo je dnes čast mesta Pezinok. V Grinave žila tretina Nemcov a živila sa vinohradnictvom tak ako Slovaci. Plus žila jedna židovska rodina. Velkoobchodnik s vinom. Byvalo to zvykom. Ked nastupil Hitler, Nemci nejako pochopili, že su "viac". Z normalneho suseda sa stal arogantny blbec. Ked došiel do Grinavy Franc Karmasin https://sk.wikipedia.org/wiki/Franz_Karmasin, zavesili si desatmetrov dlhu nacistu zastavu na evanjelicky kostol. Karpatski Nemci mali samospravu, ktoru bohate využivali, prakticku beztrestnost. Dochadzalo k treniciam, ale tie prestali byt take vyrazne po Stalingrade aked prichadzali spravy o umrtiach ich mužov a synov. Pred ČA čast Nemcov utiekla a zopar idiotov verilo, že Hitler na zazračne zbrane a par dni pred prichodom frontu obesili Slovaka, ktoreho udali nemeckemu velitelovi Vlasovci.
Došli Rusi a prve čo bolo, na ten isty konar obesili Slovaci, toho Nemca, čo vešal Dominika Virgoviča. Vyrabovali nemecke domy a pivnice. Môj otec mi vravel, že v roku 1945 bola najväčšia uroda hrozna čo si pamäta. že hroznovy must ani nebol kde dat, lebo bolo malo sudov a zostal v kadiach na dvore. Popravde uroda bola mizerna, to len Rusi dovoli miestnym vyrabovat obrovske pivnice po nemeckom vinarskom spolku s naozaj kvalitnym vinom. :D
Nik nemal zaujem aby sa Nemci vratili. Nik ich nepotreboval. Zopar zmiešanych rodin zostalo a ešte pán Wittich, ktory bol zjavne proti nacistom. Pôda patriaca Nemcom sa rozdelila miestnym a do uvolnenych domov sa nastahovali ludia z poničenych dedin na strednom Slovensku. Sam som vlastnikom zopar árov nemeckeho konfiškatu, ktore mi darovala teta.
Pred par rokmi som išiel navštivit mamu a na na mieste kde parkujem auto, stal hlučik starych ludi a pozerali cez plot do zahrad. ked videli, že tam chcem zaparkovat tak sa posunuli. Viem nemecky a tak sa ma začali vypytovat kto ma krory dom a tu ktoru zahradu. Zhodou okolnosti prave došla mama z obchodu a tak som jej povedal nech mi pomože s odpovedami. Povedali, že idem od nich preč a kašlem na nich. ked sme boli dalej tak som sa jej spytal, prečo bola taka odmerana. Povedala: ja ich poznam. Ten čo sa stbou rozpraval je Erwin, čo sa mi ako decku vyhažal že budem visiet na tej hruške pred Grinavou.
Dnes je hlupostou moralizovat, obhajova a slniečkarit. Naši dedovia sa rozhodli na zaklade vlastnej zlej skusenosti a vo vlastnom zaujme prijat pôvodne britsky projet riešenia odsunu, schvaleny vitazmi WWII., čo bolo celkom legitímne konanie a nie je dovod ho menit.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 08:45
od Martin Hessler
Hodně se mluví o uplatnění kolektivní viny při odsunu Němců v roce 1945, ale ona to není zdaleka pravda. Všichni sudetští Němci, žijící trvale v ČSR, měli totiž až do roku 1938 čs. občanství. Po obsazení Sudet se jich většina přihlásila, ať už z nacionálních nebo z ekonomických důvodů, k občanství Velkoněmecké říše (a řada z nich pak čuměla jako špargl ze záhonu, když jim přišel povolávací rozkaz do Wehrmachtu). Kdo z nich se ale čs. občanství nevzdal a nepřihlásil se za Reichsdeutsche, ten nebyl v roce 1945 zahrnut do nuceného odsunu. Mohl odejít dobrovolně, ale měl právo zůstat - a mnozí, zejména antinacisté, to také skutečně udělali. V 90. letech jsem měl ještě příležitost s některými mluvit.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 09:22
od kenavf
V globálnom konflikte alebo po ňom sa musia robiť globálne opatrenia(kolektívna vina?).V USA tiež kolektívne internovali japoncov do separačných táborov(pod koncentračným táborom si my predstavujeme niečo inšie).Pretože chovanie celých menšín sa nedalo kontrolovať a eliminovať voči každému jednotlivcovi.Kritéria sa museli zjednodušiť,..."požiadal si o nemecké občianstvo-požiadal-tak budeš odsunutý do Nemecka,vstúpil si do Henlainovej strany-vstúpil-tak budeš odsunutý do Nemecka,...".
To len teraz chcú rôzni slniečkári posudzovať a súdiť vtedajšiu dobu pomocou dnešných mierových(často naivných) kritérií.Ak sa nemec chcel odsunu vyhnúť tak mal na to šancu, ale to musel dokázať a doložiť, že jeho správanie nebolo protičeské.A tejto variante možnosti "vyvinenia" verím rozhodne viac ako variante "posielania dividend zo zabaveného majetku odsunutému čechovi do vnútrozemia Protektorátu".

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 09:22
od Zemakt
Národnostní klid? Myslíš v tom smyslu, že jsme se hezky národnostně vyčistili a to nám pomohlo se ještě více zabetonovat v tom xenofobním doupátku? Protože pak už jsme nemuseli interagovat s nikým, jen sami se sebou (zvláště když jsme se ještě zbavili Slováků...to jsme dosáhli kýženého ideálu a "čisté rasy", sami pro sebe navěky věků). Takže když máme cokoli budovat v rámci vyššího celku, který vyžaduje nějakou spolupráci a vztahy (viz. třeba EU) s někým/něčím odlišným a komplexním, tak máme problém.


To je tvůj úhel pohledu. Já osobně to tak nevnímám, jsem pro unijní, mám spoustu kamarádů Němců a proti Němcům nemám zhola nic. Konec konců bydlím od nich 5 km a s některými českými Němci jsem dlouhodobě pracoval (viz. Martinův post). Jezdím do reichu na dovču apod. apod.. Paradoxně s ohledem na debatu mi jich začíná být i líto (migrace), protože to co nyní vidím na vlastní oči, ty a ostatní v televizi nikdy neuvidí.

Národnostní klid? Jako že rasová čistota a xenofobie? Polare Polare...., ne, ale vůbec ne, to jen jen tvůj konstrukt. Nevím proč vždy když je zde podobné téma, tak zabrnkáš na tuto strunu. Že by návrat Pitómia Kanimúry do realpolitiky?

Je to o dost jednoduší, je to elementární znalost historie a poučení z ní.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 10:08
od Alfik
Zemakt píše:Tak jednoduché to zas Mirku není, nicméně zcela souzním s Atamanem. Navíc jsem přesvědčen, že za to,že Malíř začal malovat mohou Němci bohužel an block. Chápu že se nám to nemusí líbit, ale kolektivní vina je holý fakt. Byla, je a bude.

Kolektivní vina?
Myslím že se tomu říká demokracie. Zvolili si ho. Sami, bez nucení, a nadšeně.

PS pro Polara: Divil by ses, kolik Němců tady mohlo zůstat, po válce. Sám jsem jich nemálo znal. A také se nikdo nevozil a nevozí např. po lidech ze SM kteří byli vlivem "hist. zajímavosti" považováni za kanónenfuter a došli s wermachtem až do... řiti. Brali důchod z Německa a vyčítal jim kdo co? Ne. Proč? No protože ono je něco jiného nácek, a něco jiného je chudák člověk co to odnesl jazyk nejazyk.
Mnoho z těch Němců co mohli zůstat nezůstalo - třeba protože chtěli být s rodinou apod. Ale nesváděj to na vyhánění. Vyhnaní byli hlavně ti (samozřejmě připouštím přehmaty, omyly i přílišnou tvrdost - ovšem to jsou dílčí selhání a ne nelidský, likvidační systém jako byl ten nacistický) kteří aktivně likvidovali ČS státnost, a dobře jim tak.
A mimochodem: Podle tebe tedy byly ty oblasti v horách, kde byla převaha Němců, těch několik století před vyhnáním rájem s vysokými mzdami a 120% zaměstnaností? To jsi fakt tak pitomý že napíšeš takovou kravinu?

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 11:00
od Martin Hessler
Alfik píše:Divil by ses, kolik Němců tady mohlo zůstat, po válce. Sám jsem jich nemálo znal. A také se nikdo nevozil a nevozí např. po lidech ze SM kteří byli vlivem "hist. zajímavosti" považováni za kanónenfuter a došli s wermachtem až do... řiti. Brali důchod z Německa a vyčítal jim kdo co? Ne. Proč? No protože ono je něco jiného nácek, a něco jiného je chudák člověk co to odnesl jazyk nejazyk.


V roce 1992 jsem se poblíž Kaplice setkal s jistým Hansem Teubelem (tedy možná Honzou Tajblem), bylo mu asi 70, klel střídavě česky a německy a měl jen jednu nohu. Vyprávěl mi, že on sám se považoval spíš za Rakušana, nicméně v roce 1938 mu bylo 15 a jeho rodiče se přihlásili k říšskému občanství - jeho se nikdo neptal a Reichsdeutsche se z něho stal bez vlastního přičinění. V roce 1941 byl odveden k Panzerwaffe, o dva roky později jako tankový řidič u Kurska přišel o nohu a kus střev. Vrátil se domů jako válečný invalida.
V pětačtyřicátém byl sice zatčen, ale protože prokázal, že on sám si žádost o udělení říšského občanství nepodal (učinila tak za něj matka) a v době jeho udělení nebyl plnoletý, bylo mu navráceno občanství československé, nebyl zahrnut do nuceného odsunu a na vlastní žádost zůstal v ČSR. Oženil se tu, pracoval jako opravář lesnických strojů a celkem úspěšně si přivydělával pašováním :D

Globálně, co se Němců po válce týče:
Co asi tak mohli čekat? Kdo seje vítr, sklízí bouři. A Němci jako národ zaseli po celém světě tolik zla a utrpení, že by mohli být rádi, že je dnes na koho mluvit německy. Jestliže vážně očekávali, že odněkud vyženou původní obyvatele, udělají z nich otroky, uloupí jejich majetek - a že to tak zcela samozřejmě zůstane na věky věků, to už snad není ani arogance. To je absence schopnosti domyslet následky svých činů.
Pokud se dnes Frickové ze SLM rozkřikují o historických křivdách a o navracení majetku jejich předků, je to jen politická póza. Oni nechtějí chalupy a políčka, kde hospodařili jejich dědové. Nechtějí bydlet v Tschechei, jak naši zemi pohrdlivě nazývají. To, oč jim ve skutečnosti jde, je uznání nároku na stamiliony eur odškodného, kterým by si namastili kapsy svých kožených kaťat.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 11:21
od skelet
Pánové chápu, že je to emocemi nabité téma, ale prosím zkuste je krotit

za ekonomickými problémy moravských a slezských částí Sudet stojí například to, že jsou odříznuty od zbytku republiky. Když to řeknu kulantně, tak poslední živé místo je Krnov a dál už nedávají ani lišky dobrou noc. A když napadne dost sněhu, tak Jeseník je zcela zapomenut :D Jenže tomu tak bylo vždy, akorát tam byli sedláci hospodařící na svém gruntě.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 11:54
od Polarfox
Alfik píše:PS pro Polara: Divil by ses, kolik Němců tady mohlo zůstat, po válce. Sám jsem jich nemálo znal. A také se nikdo nevozil a nevozí např. po lidech ze SM kteří byli vlivem "hist. zajímavosti" považováni za kanónenfuter a došli s wermachtem až do... řiti. Brali důchod z Německa a vyčítal jim kdo co? Ne. Proč? No protože ono je něco jiného nácek, a něco jiného je chudák člověk co to odnesl jazyk nejazyk.Mnoho z těch Němců co mohli zůstat nezůstalo - třeba protože chtěli být s rodinou apod. Ale nesváděj to na vyhánění. Vyhnaní byli hlavně ti (samozřejmě připouštím přehmaty, omyly i přílišnou tvrdost - ovšem to jsou dílčí selhání a ne nelidský, likvidační systém jako byl ten nacistický) kteří aktivně likvidovali ČS státnost, a dobře jim tak.

Teď zcela bez emocí a logicky - zůstalo tu cca 5% Němců, což znamená, že 95% bylo vyhnáno nebo odešlo, přičemž drtivá většina byla vyhnána. Chceš mi fakt říci, že se 95% z těch takřka tří miliónů lidí aktivně podílelo na rozvracení státu atp.? Je to reálně, vzhledem k tomu, jak funguje lidská společnost (tj. že většina se prostě veze, přizpůsobuje atp.), vůbec možné? Stejným principem by jsi musel pověsit nebo zastřelit těch X miliónů německých vojáků, protože to byla armáda a bezpečnostní složky, kteří páchali ta největší zvěrstva a rozhodně to procentní zastoupení vinných a aktivních bylo nezanedbatelné. Ale i přesto jsou běžní vojáci jako celek omilostněni a jsou bráni jako sepraní v soukolí okolností. Jako je to tak víceméně správné, ale proč aplikovat na civilní populaci jiný mustr?

Zemakt píše:To je tvůj úhel pohledu. Já osobně to tak nevnímám, jsem pro unijní, mám spoustu kamarádů Němců a proti Němcům nemám zhola nic. Konec konců bydlím od nich 5 km a s některými českými Němci jsem dlouhodobě pracoval (viz. Martinův post). Jezdím do reichu na dovču apod. apod.. Paradoxně s ohledem na debatu mi jich začíná být i líto (migrace), protože to co nyní vidím na vlastní oči, ty a ostatní v televizi nikdy neuvidí.

To je opět tvůj úhel pohledu. Ty jsi jedinec - zaručíš se i za své širší okolí? Věř mi, že spousta lidí to takto rozhodně nevidí a proti Němcům (a jiným) toho má hodně, i když o ně často zakopla jen v televizi :)

Zemakt píše:Že by návrat Pitómia Kanimúry do realpolitiky?

Ten má svoje bašty někde jinde, čéče .)

Alfik píše:A mimochodem: Podle tebe tedy byly ty oblasti v horách, kde byla převaha Němců, těch několik století před vyhnáním rájem s vysokými mzdami a 120% zaměstnaností? To jsi fakt tak pitomý že napíšeš takovou kravinu?

Takto vypadají dnes..náhoda?:
https://interaktivni.rozhlas.cz/sudety/ ... 1505134823

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 12:00
od Martas2411
skelet píše:Pánové chápu, že je to emocemi nabité téma, ale prosím zkuste je krotit

za ekonomickými problémy moravských a slezských částí Sudet stojí například to, že jsou odříznuty od zbytku republiky. Když to řeknu kulantně, tak poslední živé místo je Krnov a dál už nedávají ani lišky dobrou noc. A když napadne dost sněhu, tak Jeseník je zcela zapomenut :D Jenže tomu tak bylo vždy, akorát tam byli sedláci hospodařící na svém gruntě.



Tak s tím naprosto souhlasím.Když to řeknu lidově,tak o všem se rozhoduje v Praze a větších městech a na pohraničí se dlabe a dlabalo i tehdy.Jezdím na dovolenou pravidelně do Jeseníků a i několikrát za rok.I když letos to poruším a jedu dál do Orlických hor na bunkry.Jeseníky mám dost sježděné a právě proto se po deseti letech posouvám dál na západ :D :D Byl jsem v Javornickém výběžku a třikrát i v Osoblažském výběžku.Samozřejmě úzkokolejkou z Třemešné do Osoblahy.Vystoupim v Osoblaze a opravdu.Mrtvolné ticho a nikde nikdo.Mrtvý region.Vždycky mám z toho zvláštní pocit.V Osoblaze je takové menší retro muzeum,jsou tam staré rádia,televize,šicí stroje a spodbní část je zaměřena na Druhou světovou válku a zejména na Osoblažsku.Dal jsem se do řeči s provozovatelem toho minimuzea a bavili jsme se o Osoblaze.Nejenže tu probíhali tvrdé boje,ale byla i z 90 procent zničena.Pán mi řekl.že Osoblaha se pomalu vylidnovala jak před válkou,tak i po ní.A největší ránu tomuto městečku zasadil náš skvělý demokratický režim.Nevím kolik přesně měla Osoblaha či v okolí lidí.Ale pán mluvil něco o 3000 obyvatel,postupně to padalo na 2500 a klesalo.To mě zas tak neudivilo.Udivilo mě to,že za minulého režimu pracovala většina lidí z Ososblahy v zemědělství.Střelím číslo 1000 možná i víc.A víte kolik pracuje ted? Slovy 16 obyvatel Osoblahy pracuje v zemědělství.Normálně jsem se zděsil.Ne že by nechtěli,ale ona tam opravdu práce není.Vždyt se podívejte.V každé vesnici či dědině je nějaký rozpadlý statek,který chátrá.I ten provozovatel dojíždí do práce až do Krnova,což už je štreka.Tak jsme to skvěle dopracovali Z lásky k Česku.Většina Němců šla za svým Malířem,poté byli za trest odsunuti.Moje babička říkala.Chtěli do Říše,tak at jsou tam.Takový krásný kraj.Sklárny,textilky,zemědělství.Všechno jsme si odrovnali.A to jsou zrovna ty odvětví,které to pohraničí trošku drželo.A ted to záleží hodně na turistech.Já,když jedu do Jeseníků z rodinkou na dovču,tak utrácím celkem dost,lidé tam jsou hodní,pohostinní,skromní a milí.Mají tam těžký život i ted.A toho si vážím a snažím se aspon vždy nějakou tu kačku tam nechat.Nemyslím tím samozřejmě zabavní centra,ale obyčejné obce či jiné turistické zajímavosti.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 12:24
od Mirek58
Nezlob se, ale zde silně promlouvá nostalgie.
Tyhle regiony doplatily na to, že nezachytily vývoj.
Za RU fungovaly statky perfektně.
Ovšem co dneska? Zkusil jste to někdo osobně? Já ano, vím o čem mluvím.
Fungovaly továrničky na cokoliv, jenomže to byly manufaktury a ty nemají šanci .
Obé má totiž problém se dostat se svými produkty na trh. Jak díky ceně, tak i díky legislativě a nejhorší je monopolizace.

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

PříspěvekNapsal: 2/3/2018, 12:25
od Polarfox
Martas2411 píše:Tak s tím naprosto souhlasím.Když to řeknu lidově,tak o všem se rozhoduje v Praze a větších městech a na pohraničí se dlabe a dlabalo i tehdy.Jezdím na dovolenou pravidelně do Jeseníků a i několikrát za rok.I když letos to poruším a jedu dál do Orlických hor na bunkry.Jeseníky mám dost sježděné a právě proto se po deseti letech posouvám dál na západ Byl jsem v Javornickém výběžku a třikrát i v Osoblažském výběžku.Samozřejmě úzkokolejkou z Třemešné do Osoblahy.Vystoupim v Osoblaze a opravdu.Mrtvolné ticho a nikde nikdo.Mrtvý region.Vždycky mám z toho zvláštní pocit.V Osoblaze je takové menší retro muzeum,jsou tam staré rádia,televize,šicí stroje a spodbní část je zaměřena na Druhou světovou válku a zejména na Osoblažsku.Dal jsem se do řeči s provozovatelem toho minimuzea a bavili jsme se o Osoblaze.Nejenže tu probíhali tvrdé boje,ale byla i z 90 procent zničena.Pán mi řekl.že Osoblaha se pomalu vylidnovala jak před válkou,tak i po ní.A největší ránu tomuto městečku zasadil náš skvělý demokratický režim.Nevím kolik přesně měla Osoblaha či v okolí lidí.Ale pán mluvil něco o 3000 obyvatel,postupně to padalo na 2500 a klesalo.To mě zas tak neudivilo.Udivilo mě to,že za minulého režimu pracovala většina lidí z Ososblahy v zemědělství.Střelím číslo 1000 možná i víc.A víte kolik pracuje ted? Slovy 16 obyvatel Osoblahy pracuje v zemědělství.Normálně jsem se zděsil.Ne že by nechtěli,ale ona tam opravdu práce není.Vždyt se podívejte.V každé vesnici či dědině je nějaký rozpadlý statek,který chátrá.I ten provozovatel dojíždí do práce až do Krnova,což už je štreka.Tak jsme to skvěle dopracovali Z lásky k Česku.Takže blbosti,že kdyby tu ti Němci zůstali,mohlo by to být lepší jsou blbost.A navíc šli za svým Malířem.Moje babička říkala.Chtěli do Říše,tak at jsou tam.Takový krásný kraj.Sklárny,textilky,zemědělství.Všechno jsme si odrovnali.A to jsou zrovna ty odvětví,které to pohraničí trošku drželo.A ted to záleží hodně na turistech.Já,když jedu do Jeseníků z rodinkou na dovču,tak utrácím celkem dost,lidé tam jsou hodní,pohostinní,skromní a milí.Mají tam těžký život i ted.A toho si vážím a snažím se aspon vždy nějakou tu kačku tam nechat.Nemyslím tím samozřejmě zabavní centra,ale obyčejné obce či jiné turistické zajímavosti.

Nic podrobného o tom nevím, takže se nemohu vyjadřovat. Každopádně to že někdo něco řekne nebo se to tak traduje automaticky neznamená, že je to fakt. Hlavy lidí jsou také dodnes plné zničeného cukrovarnictví a jak se vše podělalo...a co je na tom pravdy? Kulový prd.

Zemakt píše:Nevím proč vždy když je zde podobné téma, tak zabrnkáš na tuto strunu.

Na tohle jsem ti úplně zapomněl odpovědět. Protože to co se tady děje není úplně ok a tahle republika plíživě hnědne. Můj praděda si musel změnit jméno a zamaskovat původ, neb byl Žid a šel by po něm hnědej Němec (ev. milý spoluobčan české národnosti). Dnes to spěje k tomu, že by to možná musel udělat také, ale paradoxně Němec je ten poslední, kterého by se měl obávat a nebezpečí je mnohem mnohem blíže. A nikomu to obecně moc nevadí a nikoho to netankuje (a vesele střílí někam do kšá na Němce), což mě celkem znervózňuje... A jak jsi tu psal o tom historickém poučení, tak toto je přený opak poučení.