OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

[GlobeElement]

---

Asi bychom si měli ujasnit, proč byli vlastně Němci vyháněni. Co je jim vyčítáno. Snaha odtrhnout se od ČSR? Nebo válka? Jenomže snahu odtrhnout se od ČSR měli i ti Poláci, Slováci, Rusíni a Maďaři a ty nikdo nevyhnal. A českoslovenští Němci si žádnou válku nepřáli.
Osobně to vidím spíš na pomstu za pokoření a snahu nějak zakrýt vlastní selhání v roce 1938 a 1939. A také to byl úžasný propagandistický počin komunistů a Stalina - strach z pomsty vyhnaných Němců byl nejdůležitějším argumentem pro podřízení se SSSR.

Jen se tak trošku pozapomíná, že jenom Němci hodlali čechy , jak to nazvat, už vím - eliminovat.
No a - úžasný propagandistický počin komunistů a Stalina-?
Nebyl to náhodou Churchil, kdo tento problém řešil ještě před Stalinem?
To už není překrucování, ale lhaní.

Ne, nebyl to Churchill, kdo stál za vyháněním Němců. Byl to Beneš. Jediné, s čím Churchill souhlasil, bylo dobrovolné přestěhování, tehdy Němců z ČSR a lužických Srbů do ČSR. Ale v době vyhánění Němců už do toho neměl co mluvit, jeho mandát vypršel v červnu 1945.

Tvrzení, že "Němci hodlali Čechy eliminovat" je jednoznačně šovinistické. Jací Němci? Vláda Německé nacistické říše? No, to je hezké, ale je určitý rozdíl mezi vládou a všemi občany daného státu. Kdo z nás souhlasí s tím, co vyvádí naše vláda? Jinými slovy - je to jen pokus omluvit vlastní selhání. Vyhnáním Němců se ČSR dopustila etnické čistky, kterou údajně chystalo nacistické Německo na Češích. V čem se tedy liší národnostní politika nacistického Německa a poválečné ČSR?

[Mirek58]

---

Protože myšlenka odsunu německého obyvatelstva byla nahozena už v r.1942, myslím že zapřaháte koně před vůz.

Možná bych pod tím odsunem Němců z roku 1945 viděl i další důvod a to otázka studené války

Ne, nebyl to Churchill, kdo stál za vyháněním Němců. Byl to Beneš.

A ty si myslíš, že šlo jen o území ČSR?
Tak to byl v tom případě Beneš ředitel zeměkoule!

Příspěvky sjednotil kacermiroslav

[kacermiroslav]

---

Polare promiň, ale těch 3,5 mil Němců žilo v Českém království a nikoliv v Německém. To že tu mohli po staletí žít bylo jen díky pozvání českých vládců, aby kolonizovali české pohraničí. Tím se stali občany českého království se vším všudy, co k tomu náleželo. Po staletí to respektovali, i když je fakt, že k prvnímu vyhnání Němců, kvůli jejich rozpínavosti a nenažranosti došlo již v 11.století. Ale jak říkám, nikdo je celá staletí nevyhazoval a soužití bylo v pořádku. To vše se ale změnilo v polovině 30tých let. A nikdo je fakt nenutil k tomu, aby se nechali Hitlerem zfanatizovat a následně v pohraničí rozpoutat teror. Dnes se o terorismu a boji proti němu mluví a bojuje po celém světě, ale Němci v těch třicátých letech prostě byli teroristi. Přesto, že oficiálně byla republika v mírovém stavu se všemi svými sousedy, padlo v bojích s Německem, Polskem a Maďarskem minimálně 171 příslušníků československé branné moci a Stráže obrany státu a 404 jich bylo raněno (podle Vladimíra Pohorského). Vedle toho podle neoficiálních zdrojů, bylo do Říše z našeho území zavlečeno asi 2.000 osob, jejichž osudy jsou různé. V žádném případě ale ne nějak příjemné. To na pokojné sousedské vztahy nevypadá. O zavražděném civilním obyvatelstvu ani nemluvím. Níže je pak vidět, jaký význam dávali sami Němci svým soukmenovcům z Českého pohraničí.

„... Během několika let se sudetoněmeckému živlu podařilo tak důkladně otřást vnitřní stabilitou České republiky a její vnitřní poměry uvést do zmatku takovým způsobem, že se stala zralou pro likvidaci..... To vše se mohlo uskutečnit jen proto, že celé sudetské Německo se stalo nacionálně socialistickým... Nechť dějiny jednou vynesou rozsudek: sudetští Němci vykonali věcně a pohotově svoji povinnost... “ K. Henlein: Das Kleine Volksblat „Sudetští Němci splnili svou povinnost“ (5. 3. 1941).

Jinak dle knihy Stráž obrany státu 1936-1939 od Jaroslava Beneše, bylo ke dni 6.ledna 1939 ministerstvem sociální a zdravotní správy vedeno ještě několik desítek tisíc uprchlíků. Čeští uprchlíci přišli o majetek v hodnotě asi 357 milionů korun. Nicméně to je jen dle neúplných zpráv a po pravdě, z knihy jsem nepochopil, jestli se jedná o majetek těch desetitisíců v evidenci po 6.1.1939, nebo jestli o celkové ztráty všech uprchlíků. Osobně se ale přikláním té první variantě.

Také bych rád ještě dodal, že pokud tu někdo uvádí, že odsun Čechů z pohraničí nebyl násilný, tak by si tito měli vzpomenout třeba na teror, který Němci na nově obsazeném pohraničí vyvolali ve dnech 9. až 11. listopadu 1938. Kříšťálová noc totiž proběhla i v našem obsazeném pohraničí. Do koncentračních táborů bylo odvlečeno tisíce Židů a blíže nedoložené množství jich bylo zabito. V plamenech se ocitli židovské obce v Mostě, Opavě, Liberci, Sokolově, Novém Jičíně, České Lípě, Karlových Varech, Svitavách a na řadě dalších míst. Takže i Češi, kteří zůstali, se museli začít strachovat o své životy, protože na vlastní oči viděli, co zfanatizovaný německý dav dokázal dělat s jejich sousedy.

[GlobeElement]

---

Pánové, jak říkám. Klíííídek. Zkuste prosím diskutovat věcně a ne se vzájemně osočovat, jestli vyhnání bylo nebo nebylo spravedlivé. Fakta jsou podle mě totiž naprosto jasná.
- Obsazení Sudet bylo možné jen díky hrozbám a ústupkům ze strany mocností.
- Rozbila se tak více jak tisíciletá celistvost Čech a Moravy a to jen na základě etnické skupiny, která zde žila po staletí zcela dobrovolně.
- Odsun Čechů z pohraničí se prováděl na základě fyzického, psychického a ekonomického teroru ze strany Němců.
- Obsazení pohraničí probíhalo i nad rámec Mnichovské dohody, tudíž Němci porušovali to, co si sami navrhli.
- Obsazení pohraničí úmyslně ničilo zbylou československou infrastrukturu a ekonomiku, tak aby se zbytek Československa nemohl účinně bránit.
- Válku rozpoutalo Německo a na obsazených územích, včetně Protektorátu, zavedli své represivní složky, které v konečném důsledku připravili o život statisíce čs. občanů.
- Německá vojska páchala válečné zločiny i do posledních dní, přestože bylo naprosto jasné, že válka je pro ně prohraná.
- Odsun Němců z pohraničí probíhal se souhlasem vítězných mocností.
- Odsun Němců probíhal i v dalších evropských zemích, v kterých je tato otázka již dávno uzavřená.
- Odsunu bylo z našeho území ušetřeno cca 10-12% původního německého obyvatelstva, tj. takového, které se nekompromitovalo s Třetí říší.

Jistě, Německo v roce 1938 obsadilo i území, o kterém měla rozhodovat místní referenda.
Ale neudělalo Československo to samé v letech 1919-1922? Neobsadilo sporná území, která si nárokovalo Rakousko nebo Polsko? Udělalo. Těžko se tvářit ublíženě, že mi někdo dělá to samé, co já dělám jiným.
Po první světové válce se rozbila tisíciletá celistvost dalších zemí. Uher, Turecka, Ruska, Rakouska. Berme to s chladnou hlavou - proč bychom měli mít výjimku? Proč by se neslo sáhnout na Chebsko, když mohly Uhry přijít o Karpaty?

A odsun Němců neprobíhal se souhlasem mocností, nýbrž byl jimi jen akceptován. Ve skutečnosti Postupim hovoří o nutnosti již probíhající etnické čistky zcivilizovat. Nenařizuje je, neschvaluje je. Jen uvádí, že mocnosti berou na vědomí, že se nedají zastavit. To jen pro pořádek, aby někdo neřekl, "my nic, to všechno velmoci."

Ano, Německý nacismus připravil o život tisíce Čechů. Ale taky tisíce Němců. Koncentrační tábory byly původně stavěny pro Němce. Už bychom se konečně měli toho černobílého vidění zbavit.

[kenavf]

---

... Vyhnáním Němců se ČSR dopustila etnické čistky, kterou údajně chystalo nacistické Německo na Češích. V čem se tedy liší národnostní politika nacistického Německa a poválečné ČSR?

Líši sa tým že jedným z nástrojov nemcov bolo strielanie,druhým nástrojom bolo plynovanie,tretím nástrojom bolo vysilujúca práca až k smrti,štvrtým nástrojom bolo vyhladovanie,....tieto nástroje aj prakticky predviedli,k nástrojom ako je vysídlenie na Sibír a ponemčenie, sa nedostali.
Československo predviedlo len nástroj vysídlenie o ďaľšie nástroje neprejavilo záujem.

Ano, Německý nacismus připravil o život tisíce Čechů. Ale taky tisíce Němců. Koncentrační tábory byly původně stavěny pro Němce. Už bychom se konečně měli toho černobílého vidění zbavit.

To musíš trošku upraviť ten pomer ono to neboli tisíce ku tisícom, ale skôr stotisíce ku tisícom.

[kacermiroslav]

---

Ne, nebyl to Churchill, kdo stál za vyháněním Němců. Byl to Beneš. Jediné, s čím Churchill souhlasil, bylo dobrovolné přestěhování, tehdy Němců z ČSR a lužických Srbů do ČSR. Ale v době vyhánění Němců už do toho neměl co mluvit, jeho mandát vypršel v červnu 1945.

Tvrzení, že "Němci hodlali Čechy eliminovat" je jednoznačně šovinistické. Jací Němci? Vláda Německé nacistické říše? No, to je hezké, ale je určitý rozdíl mezi vládou a všemi občany daného státu. Kdo z nás souhlasí s tím, co vyvádí naše vláda? Jinými slovy - je to jen pokus omluvit vlastní selhání. Vyhnáním Němců se ČSR dopustila etnické čistky, kterou údajně chystalo nacistické Německo na Češích. V čem se tedy liší národnostní politika nacistického Německa a poválečné ČSR?

Eliminace Čechů byla plánovaná německou vládou, což je v všeobecně známo a doloženo důkazně. A stejně tak československá vláda rozhodla, se souhlasem vítězných mocností, o odsunu Němců z pohraničí. Obojí tedy bylo z popudu vlád. Takže co ti na tom přijde šovinistického? Vyčítáš nám etnickou čistku, kterou ale začalo Německo. Nemůžu si pomoci, ale prostě tady holt v masovém měřítku platilo "oko za oko, zub za zub" a znovu zdůrazňuji, Němci si začali. Nikdo je nenutil vraždit, dělat teroristické akce v pohraničí, zabíjet představitelé čs. moci (SOS), kteří se snažili o zachování pořádků. Nikdo je nenutil unášet čs. občany do Říše. Nikdo je nenutil zapalovat synagogy atd.

[Mirek58]

---

Už bychom se konečně měli toho černobílého vidění zbavit.

Jo, jenže kožený kalhoty si kvůli tomu navlíkat nehodlám.

[kacermiroslav]

---

Jistě, Německo v roce 1938 obsadilo i území, o kterém měla rozhodovat místní referenda.
Ale neudělalo Československo to samé v letech 1919-1922? Neobsadilo sporná území, která si nárokovalo Rakousko nebo Polsko? Udělalo. Těžko se tvářit ublíženě, že mi někdo dělá to samé, co já dělám jiným. Po první světové válce se rozbila tisíciletá celistvost dalších zemí. Uher, Turecka, Ruska, Rakouska. Berme to s chladnou hlavou - proč bychom měli mít výjimku? Proč by se neslo sáhnout na Chebsko, když mohly Uhry přijít o Karpaty? A odsun Němců neprobíhal se souhlasem mocností, nýbrž byl jimi jen akceptován. Ve skutečnosti Postupim hovoří o nutnosti již probíhající etnické čistky zcivilizovat. Nenařizuje je, neschvaluje je. Jen uvádí, že mocnosti berou na vědomí, že se nedají zastavit. To jen pro pořádek, aby někdo neřekl, "my nic, to všechno velmoci." Ano, Německý nacismus připravil o život tisíce Čechů. Ale taky tisíce Němců. Koncentrační tábory byly původně stavěny pro Němce. Už bychom se konečně měli toho černobílého vidění zbavit.

Prosím tě, pokud by naše armáda neobsadila některá sporná území, tak by zase pro změnu ta druhá strana obsadila naše. Krásným příkladem je Těšínsko a válka s Polskem. Taky si nárokovali území, která byla po staletí Česká. A naše vojska se nakonec zastavila i z území, která obsadila nad rámec a nechala je Polákům, přestože toho mohla naše vláda využít. Takže to jsi uvedl špatný příklad.

Ano, píšu že odsun byl se souhlasem vítězných mocností. Průběhy jednání se SSSR, VB a USA jsou známé.

Ale Němci vraždili na obsazeném území naše lidi. Nikdo je sem nezval. Argumentovat tím, že zabíjeli i Němce a pro ně byli zřízené koncentrační tábory, je opět zcestné. To je jako by jsi chtěl říct, že Benz vyrobil první auto pro Němce, ale teď si v autech vozíme zadky i my.

[GlobeElement]

---

... Vyhnáním Němců se ČSR dopustila etnické čistky, kterou údajně chystalo nacistické Německo na Češích. V čem se tedy liší národnostní politika nacistického Německa a poválečné ČSR?

Líši sa tým že jedným z nástrojov nemcov bolo strielanie,druhým nástrojom bolo plynovanie,tretím nástrojom bolo vysilujúca práca až k smrti,štvrtým nástrojom bolo vyhladovanie,....tieto nástroje aj prakticky predviedli,k nástrojom ako je vysídlenie na Sibír a ponemčenie, sa nedostali.
Československo predviedlo len nástroj vysídlenie o ďaľšie nástroje neprejavilo záujem.

Já vidím jiný rozdíl. Násilí v nacistickém Německu bylo vyhrazeno jen ozbrojeným, oficiálním silám. Německá vláda předpokládala, že civilní obyvatelstvo by něco tak hrozivého nikdy neudělalo a ani neschválilo. V případě etnických čistkách na Němcích u nás to bylo přesně naopak.

Ano, Německý nacismus připravil o život tisíce Čechů. Ale taky tisíce Němců. Koncentrační tábory byly původně stavěny pro Němce. Už bychom se konečně měli toho černobílého vidění zbavit.

To musíš trošku upraviť ten pomer ono to neboli tisíce ku tisícom, ale skôr stotisíce ku tisícom.

Ani bych neřekl. Co se týče popravených, tak nejvíce z nich byli Němci. Pokud započítáš oběti z řad Židů, i těch bylo více v Německu.
Mimochodem, mezi vyháněnými Němci byli i Židé, kteří přežili válku. Protože se při sčítání lidu přihlásili k německé národnosti.

[GlobeElement]

---

Ne, nebyl to Churchill, kdo stál za vyháněním Němců. Byl to Beneš. Jediné, s čím Churchill souhlasil, bylo dobrovolné přestěhování, tehdy Němců z ČSR a lužických Srbů do ČSR. Ale v době vyhánění Němců už do toho neměl co mluvit, jeho mandát vypršel v červnu 1945.

Tvrzení, že "Němci hodlali Čechy eliminovat" je jednoznačně šovinistické. Jací Němci? Vláda Německé nacistické říše? No, to je hezké, ale je určitý rozdíl mezi vládou a všemi občany daného státu. Kdo z nás souhlasí s tím, co vyvádí naše vláda? Jinými slovy - je to jen pokus omluvit vlastní selhání. Vyhnáním Němců se ČSR dopustila etnické čistky, kterou údajně chystalo nacistické Německo na Češích. V čem se tedy liší národnostní politika nacistického Německa a poválečné ČSR?

Eliminace Čechů byla plánovaná německou vládou, což je v všeobecně známo a doloženo důkazně. A stejně tak československá vláda rozhodla, se souhlasem vítězných mocností, o odsunu Němců z pohraničí. Obojí tedy bylo z popudu vlád. Takže co ti na tom přijde šovinistického? Vyčítáš nám etnickou čistku, kterou ale začalo Německo. Nemůžu si pomoci, ale prostě tady holt v masovém měřítku platilo "oko za oko, zub za zub" a znovu zdůrazňuji, Němci si začali. Nikdo je nenutil vraždit, dělat teroristické akce v pohraničí, zabíjet představitelé čs. moci (SOS), kteří se snažili o zachování pořádků. Nikdo je nenutil unášet čs. občany do Říše. Nikdo je nenutil zapalovat synagogy atd.

Opět kladeš rovnítko mezi Německem, nacismem a všemi Němci bez výjimky. To je šovinismus.

A ani s tou etnickou čistkou nemáš pravdu. Německo ji nezačalo. Drtivá většina Čechů, kteří museli odejít (a kolikrát bez majetku) byli státní zaměstnanci, kteří se do pohraničí přistěhovali až po roce 1918. Většina starousedlíků mohla zůstat a také zůstala. Vyhnáno bylo okolo 30 000 lidí. Jak již jsem uvedl jinde, více Čechů bylo vyhnáno ze Slovenska.

[kenavf]

---

Ani bych neřekl. Co se týče popravených, tak nejvíce z nich byli Němci. Pokud započítáš oběti z řad Židů, i těch bylo více v Německu.
Mimochodem, mezi vyháněnými Němci byli i Židé, kteří přežili válku. Protože se při sčítání lidu přihlásili k německé národnosti.

K tomu skóre nemecko : československo ešte zohladni že Československo bolo podstatne menšie.
Takže oni tí nemci popravovali tých nemeckých židov kvôli tomu aby udržali skóre obetí- nemeckí občania : zvyšok sveta
(To sa ti stalo postupne alebo si sa už tak narodil).

[GlobeElement]

---

Ani bych neřekl. Co se týče popravených, tak nejvíce z nich byli Němci. Pokud započítáš oběti z řad Židů, i těch bylo více v Německu.
Mimochodem, mezi vyháněnými Němci byli i Židé, kteří přežili válku. Protože se při sčítání lidu přihlásili k německé národnosti.

K tomu skóre nemecko : československo ešte zohladni že Československo bolo podstatne menšie.
Takže oni tí nemci popravovali tých nemeckých židov kvôli tomu aby udržali skóre obetí- nemeckí občania : zvyšok sveta
(To sa ti stalo postupne alebo si sa už tak narodil).

Nepopravovali Němci, nýbrž nacisté. Nejen němečtí, i ukrajinští, slovenští, litevští, estonští. A popravovali své odpůrce, přičemž němečtí odpůrci nacismu to měli horší - u jiných národů se odpor k nacismu předpokládal, ale u Němců byla vyžadována loajalita.
Jak se stavíš k faktu, že v roce 1938 byly desetitisíce Čechů vyhnány ze Slovenska? Co měli Češi se Slováky po skončení války udělat? Řekl bys, že Slováci arizovali židovský majetek a dokonce platili Německu za likvidaci slovenských Židů v plynových komorách? Cítíš za to osobní odpovědnost? Nebo se na Slováky kolektivní vina nevztahuje?

[kacermiroslav]

---

A ani s tou etnickou čistkou nemáš pravdu. Německo ji nezačalo. Drtivá většina Čechů, kteří museli odejít (a kolikrát bez majetku) byli státní zaměstnanci, kteří se do pohraničí přistěhovali až po roce 1918. Většina starousedlíků mohla zůstat a také zůstala. Vyhnáno bylo okolo 30 000 lidí. Jak již jsem uvedl jinde, více Čechů bylo vyhnáno ze Slovenska.

Opět kladeš rovnítko mezi Německem, nacismem a všemi Němci bez výjimky. To je šovinismus

To rovnítko kladeš úplně stejné. Takže i ty jsi šovinista:-) ty taky podle všeho viníš všechny Čechy z odsunu 1945. To je rovněž blbost. Opravdu to nebylo vše černobílé.....to vím moc dobře i z vlastních rodinných zkušeností.

To je blbost co uvádíš k těm 30.000 odsunutých. Z jakých zdrojů ty vycházíš?

Dle Zdeňka Radvanovského bylo nuceno z pohraničí v pohnutém roce 1938 odejít k 3. prosinci 1938 celkem 151 997 uprchlíků, z čehož bylo „125 425 (83,7 %) Čechů, 14 925 (11,23 %) Židů a 11 647 (8,75 %) německých antifašistů“. Tento údaj se velmi blíží číslům Jaroslava Šímy, po Mnichovu pracovníka Ústavu pro péči o uprchlíky. Šíma měl mimo jiné za úkol shromažďovat údaje o nich. V již citované publikaci z roku 1945 uvádí počet přesídlenců z území odstoupených po Mnichovu Německu, Polsku a Maďarsku a ze Slovenska k 1. červenci 1939. Podle tohoto přehledu do poloviny roku 1939 přesídlilo z území zabraného Německem 141 707 Čechů, Slováků a Ukrajinců, 10 496 Němců, 18 673 Židů a 581 lidí jiných národností. Od 70. let minulého století se těmito otázkami podrobně zabýval historik Josef Bartoš. Již v roce 1978 a od té doby několikrát uvedl na základě svých výzkumů, že po Mnichovu se z Německem obsazeného pohraničí vystěhovalo do počátku roku 1939 přes 150 tisíc osob, z toho 122 tisíc Čechů, 13 tisíc Němců a 15 tisíc Židů. Předválečný československý úředník odpovědný za shromažďování dat o vystěhovalcích a uprchlících a dnešní český historik se ve svých číslech v podstatě shodují. Tehdejší oficiální statistika, vypracovaná sekretářem Ústavu pro péči o uprchlíky Jaroslavem Šímou uvádí, že k 1. 7. 1939 bylo evidováno celkem 171 401 uprchlíků z pohraničních oblastí do vnitrozemí, z toho 141 037 české národnosti, 10 496 Němců a 18 673 Židů. Statistika nezahrnuje aktivní státní zaměstnance, kterých bylo přibližně 50 tisíc. Někteří z těch, kteří zprvu uprchli, se pak vrátili zpět, naopak v některých případech docházelo k vyhánění i v pozdější době. Dle těchto informací, bylo postupně z pohraničí nuceno z různých důvodu odejít, nebo bylo odsunuto včetně státních zaměstnanců, kolem 220 tisíc Čechů. Podle sčítání obyvatelstva německou správou dne 17. května 1939, žilo v někdejším zabraném pohraničí 291tisíc ještě Čechů

[jarl]

---

Tak už jsem jsem tu jeden příspěvek zcenzuroval, další přesunul do koše, a protože bych nerad sahal k tvrdším postihům, všem účastníkům diskuse připomínám, že název tématu zní OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938, takže sem netahejte své představy o současném uspořádání v naší mezi ani nikde jinde na světě. K tomu tu máme hospodu a nebaví mě to pořád připomínat.

[Mirek58]

---

Nepopravovali Němci, nýbrž nacisté.

Tak teď už je to jasné.
Zločiny nepáchali Němci, oni je páchali nacisté.
Tak tohle je přesný opis způsobu, jak se v Německu vypořádali sami Němci s nacismem.
Oni přiletěli nějací nacisté z (třeba) Marsu, ovládli hodné Německo a už bylo vymalováno.
Dobrý!!!

[mates]

---

Ani bych neřekl. Co se týče popravených, tak nejvíce z nich byli Němci. Pokud započítáš oběti z řad Židů, i těch bylo více v Německu.
Mimochodem, mezi vyháněnými Němci byli i Židé, kteří přežili válku. Protože se při sčítání lidu přihlásili k německé národnosti.

K tomu skóre nemecko : československo ešte zohladni že Československo bolo podstatne menšie.
Takže oni tí nemci popravovali tých nemeckých židov kvôli tomu aby udržali skóre obetí- nemeckí občania : zvyšok sveta
(To sa ti stalo postupne alebo si sa už tak narodil).

Nepopravovali Němci, nýbrž nacisté. Nejen němečtí, i ukrajinští, slovenští, litevští, estonští. A popravovali své odpůrce, přičemž němečtí odpůrci nacismu to měli horší - u jiných národů se odpor k nacismu předpokládal, ale u Němců byla vyžadována loajalita.
Jak se stavíš k faktu, že v roce 1938 byly desetitisíce Čechů vyhnány ze Slovenska? Co měli Češi se Slováky po skončení války udělat? Řekl bys, že Slováci arizovali židovský majetek a dokonce platili Německu za likvidaci slovenských Židů v plynových komorách? Cítíš za to osobní odpovědnost? Nebo se na Slováky kolektivní vina nevztahuje?

S tím, že popravovali jen nacisté a né Němci je to trochu komplikovanější. Výborná knížka na toto téma je "Ordinary Men: Reserve Police Battalion 101 and the Final Solution in Poland" od Christopher R. Browninga. Bohužel dobro a zlo je součástí každého člověka a mnozí jsou za určitých krajních podmínek ochotní dělat věci, které jsou mimo jakékoli akceptovatelné mantinely chování. Lidi z této policejní jednotky nebyli žádní krvežízniví sadističtí fanatici (až na 1-2 výjimky), ale úplně obyčejní Němci a přesto mnozí z nich byli ochotni páchat zločiny, které páchali. Podobné to je pokud člověk čte třeba některé denníky z Wašawského ghetta, kdy došlo k naprostému rozpadu společnosti a norem chování se všemi důsledky.
K deportacím Slovenských Židů - ano slovenský stát platil 500RM za 1 deportovanou osobu, ale určitě bych netvrdil, že Ti lidi s určitostí věděli že je posílali na smrt, tušili - možná, ale v tomto byla ta zrůdná mašinerie až neuvěřitelná jak dokázala všechny přesvědčit, že jedou někam na práci na východ. 1.zprávy o tom, co se ve skutečnosti v táborech děje byly až od lidí jako Witold Pilecki, Jan Karski, Vrba apod.

[kenavf]

---

Nepopravovali Němci, nýbrž nacisté.

Tak teď už je to jasné.
Zločiny nepáchali Němci, oni je páchali nacisté.
Tak tohle je přesný opis způsobu, jak se v Německu vypořádali sami Němci s nacismem.
Oni přiletěli nějací nacisté z (třeba) Marsu, ovládli hodné Německo a už bylo vymalováno.
Dobrý!!!

Mirku,ty to máš úplne popletené,...ty nevieš že Hitler bol rakušák,....za všetko môžu rakušáci.

P.S.
By ma zaujímalo kde končí podsúvanie poloprávd,prenášanie zodpovednosti a začína obhajoba nacizmu.

[Mirek58]

---

Tak "v kostce" k odsunu:
1938 odsun čechů ze Sudet
1939 odsun němců z jižního Tyrolska
1940-1 odsun pobaltských němců
1940/42 britské min zahraničí ustanovuje komisi, která je autorem studie - Úvahy o transferu-

Z iniciativy britského ministerstva zahraničních věcí
vznikla speciální skupina Zahraniční výzkumná a tisková služba (Foreign
Research and Press Service), jejíž expertní týmy řešily národnostní uspořádání
v Evropě po skončení války. Výsledkem práce skupiny byla v roce 1940 první
varianta memoranda vydaná vysokoškolským badatelem Johnem Davidem
Mabbotem pod názvem The Transfer of Minorities.

BRANDES, s. 32.

Odsun němců nebyl výhradně problémem čechů jak se zde předkládá, stejně tak i je lživé, připisování jeho autorství Benešovi ( kdepak ten byl v roce 1940?)
Benešův názor z r. 1940:

Když roku 1940
přišli britští představitelé s návrhem na vysídlení všech Němců, Beneš proti
tomu ostře protestoval: „Nabývá převahy názor, že problém sudetských Němců
bude nutno řešiti stěhováním Němců...republika v každém případě určitý počet
Němců ve svých hranicích míti bude. Neboť nelze vystěhovat 3 ½ mil.Němců

BRANDES, s. 21.

Dne 3. února 1941 předložil
Beneš dokument s návrhem o novém statusu sudetských Němců v rámci
poválečné republiky, který spočíval ve vytvoření území jasně německého,
československého, maďarského nebo rusínského. Vedoucí orgán
československého odboje ve vlasti (Ústřední vedení odboje domácího – ÚVOD)
ostře kritizoval Beneše za umírněné návrhy a varoval ho před spoluprací
s londýnskými Němci.

BRANDES, s. 24.

K chování k odsunutým:

Již 15. května 1945 vydal šéf pražského
velitelství Alex generál Zdeněk Novák rozkaz, který nařizoval „vykázat všechny
Němce z území historických hranic“. Chování vojáků vůči německému
obyvatelstvu určovala armádní směrnice Desatero pro československého
vojáka v pohraničním území, podle níž zůstal Němec nesmiřitelným nepřítelem
a i německé ženy a hitlerovská mládež nesou vinu na zločinech Němců.
Obdobné pokyny dostávali formou brožur britští nebo američtí vojáci
v okupovaném Německu.

BENEŠ a kol., s. 204.
Z cca 12 mil odsunutých němců bylo těch "českých" 2.2 milonu.
Zajímavý byl způsob zvolený v Alsasku, tam byli rozmístěni po skončení bojů Svobodní Francouzi a po 8000 mrtvých byl odsun/transfer vyřešený samovolně.

Edit:
Omlouvám se, ale jistý globální element mě svým lhaním doslova nas.. a tím mě donutil ke čtení. Proto tak přerušovaně zplozený příspěvek.

[kenavf]

---

Tak "v kostce" k odsunu:
..
1939 odsun němců z jižního Tyrolska
1940-1 odsun pobaltských němců
..

O aký odsun nemcov sa tu jedná?(prípadne dôvod)

[Mirek58]

---

Tyroly 1939
Odsun 260 000 Němců v rámci "upevňování němectví" na popud AH ( 1937)
Pobaltí 1940/41
Sov/Něm pakt
Po jeho podpisu následovala dohoda o vysídlení, opět v rámci plánu na "upevnění němectví"