OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Moderátor: Zemakt

Odpovědět
GlobeElement
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 116
Registrován: 2/3/2018, 14:47

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od GlobeElement »

Rase
Což opět značně spadá do dějů v rámci sovětského operačního pásma. Proto jsem poukazoval na to, že bychom neměli zavrhovat tento stav a spíše se zamyslet, zda právě v tomto případě se nejednalo o jednu z určujících veličin v celém průběhu.

Tak nějak. Vyhnání Němců vytvořilo situaci, kdy se ČSR a Polsko muselo obávat snahy Německa či vyhnaných Němců vzít si své majetky a půdu, na které žili po celé generace, zpět. A protože Německo je mnohem větší, než tyto země, nezbylo jim nic jiného, než připojit se k SSSR, aby je ochránil.

V té době ještě nebylo Německo rozděleno na NDR a SRN, území Německa obsazené Rudou armádou bylo mnohem menší, než území obsazené západními vojsky (podívejte se na mapu, kde je Torgau), nikdo nevěděl, jaký bude další vývoj.

Ale vrátím se k vyhánění Čechů v roce 1938. Trochu to koliduje s Hitlerovými plány ovládnout celou ČSR (či její českou část). Po zabrání zbytku II. republiky měl vyhnané Čechy zpět. Mělo-li být cílem zbavit se českého elementu v německém státě, nemá to logiku. Takže to spíš vypadá, že si zabráním zbytku území vůbec nebyl jistý a počítal s možností, že se to nepovede.
Uživatelský avatar
J.J.
četař
četař
Příspěvky: 72
Registrován: 8/7/2015, 11:38
Bydliště: Rijnland (NL), Sudety

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od J.J. »

GlobeElement píše:Ale vrátím se k vyhánění Čechů v roce 1938. Trochu to koliduje s Hitlerovými plány ovládnout celou ČSR (či její českou část). Po zabrání zbytku II. republiky měl vyhnané Čechy zpět. Mělo-li být cílem zbavit se českého elementu v německém státě, nemá to logiku. Takže to spíš vypadá, že si zabráním zbytku území vůbec nebyl jistý a počítal s možností, že se to nepovede.
Já mám z některých pramenů pocit, že Hitler s přímým obsazením zbytku Československa nepočítal, alespoň ne v krátkodobém horizontu. Ono by to i dávalo smysl, protože druhá republika šla Německu na ruku v podstatě ve všem, co požadovalo, tak proč plýtvat zdroji na její přímé ovládání.

Když se podívám na dění v březnu 1939, tak se mi spíš zdá, že Hitler jen využil situaci, kdy se ČSR začala vnitřně hroutit v důsledku autonomistických/separatistických tendencí na Slovensku a Podkarpatské Rusi.
Laßt uns fest zusammenhalten - In der Eintracht liegt die Macht - Mit vereinter Kräfte Walten - Wird das Schwere leicht vollbracht
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od kacermiroslav »

Psal jsem již dříve, že i Goebbels se zmiňoval o malém a velkém plánu. Tím malým bylo obsazení pohraničí, tím velkým obsazení celých Čech a Moravy. V obou případech se Goebbels ve svých denících zmiňuje, že jsou připravení si jeden, či druhý plán prosadit i vojenskou silou. Obsazení pohraničí v říjnu 1938 tak mělo za úkol připravit ornou půdu pro velký plán, který za daných okolností nešel uskutečnit jinak, než vojensky. Stejně tak se zmiňuje o aktivní podpoře Polska a Maďarska, aby si z ČSR udělali trhací kalendář. Rovněž i podpora Slovensku je zmiňovaná. Prostě byl to jednoznačný plán zrušit celé ČSR a k Třetí říši při přidat Čechy a Morava. Šlo jim jen o to, jakou cestou a za jakých obětí a jak rychle se jim to podaří.

Příklon Druhé republiky k Německu de facto byl činěn s vědomím, že nám spojenci nepomůžou a že v daných nových hranicích. se nelze bránit. Jak Hitler řekl Chvalkovskému, pokud bychom začali v nových hranicích stavět obranná opevnění, tak to bude vnímat jako důvod k obsazení zbytku republiky. V dané situaci ještě Německo pracovala na vnitřním rozpadu ČSR, tj. odtržení Slovenska. Chtěli tak ponechat Čechy a Moravu nechráněné a zcela izolovaná, co nejdříve. Proto německá vláda odmítla garantovat nové hranice i přesto, že zabrala více území, než bylo Mnichovskou dohodou dohodnuto. Jediné co v té době druhé republiky ještě řešili, bylo vytažení co největšího finančního kapitálu ČSR z našich zahraničních kont. Proto i jejich požadavek na vydání 14 tun zlatého státního pokladu. Násilné vysídlení Čechů z pohraničí byl jen na venek pro běžného Sudeťáka prezentován. Protože v zájmu berlínské vlády to tak úplně nebylo. Potřebovali se před světem prezentovat, že s Čechy na svém novém území umí žít, i když realita byla jiná. Potřebovali mezinárodní klid k tomu, aby mohli více proniknout do struktur druhé republiky a ovládnout průmysl atd. Proto i ta umělá devalvace české měny atd.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od kacermiroslav »

Němci proti Němcům - Sudety 1938

Nenávist zfanatizované části německého obyvatelstva po připojení Sudet k říši (většina sudetoněmeckého obyvatelstva se v tomto směru chovala neutrálně) vyústila hlavně do výtržností vůči osobám stejné národnosti odlišného politického smýšlení. Odhaduje se, že odpůrců národně socialistické totality bylo z celkových cca 3,1 milionů osob německé národnosti v odstoupených územích 400 až 500 tisíc Sudetoněmců. [Jaksch – Kolarz, Wiskemann, Gebel] Násilnosti vůči Čechům jsou mnohem hůře doloženy, zřejmě se nevyskytovaly v takové míře jako násilnosti mezi Sudetoněmci samými. Výtržnosti a násilnosti probíhaly hlavně v době mezi odchodem československé armády a příchodem německé. Wehrmacht veškeré násilnosti, zejména z řad příslušníků FS, okamžitě zarazil. [Gebel] V mnoha městech došlo k výtržnostem zaměřeným proti německým odpůrcům připojení Sudet k říši, kterým bylo mimo jiné předhazováno, že Čechům sloužili jako špiclové a přisluhovači. V Liberci hnali ulicemi „soudruhy" ověšené cedulemi s hanlivým nápisem „Jsem zrádce národa". V Krnově a v Opavě byly na domech umístěny cedule s nápisem, že zde bydlí nepřátelé státu a bolševici. V Kolštejně v okrese Šumperk byli sociální demokraté zbiti příslušníky FS a v jedné obci u Chomutova byla předsedkyně sociálně demokratické sekce žen donucena za posměchu a nadávek po celý den zametat ulici. V Jirkově v severozápadních Čechách, byli komunisté a sociální demokraté i jejich ženy zfackováni a výhrůžkami a nadávkami přinuceni čistit veřejné objekty (čistění kašny, zametání ulic), „aby město bylo při slavnostním přivítání (Wehrmachtu) v plném i lesku". [Gebel]. Pokud jde o autenticitu jednotlivých zpráv, je v zásadě na místě jistá opatrnost, protože Sudety byly v prvních dnech po připojení plny fám, že ani gestapo v tom nemělo jasno. [Gebel]. „Příslušníci FS vytáhli z bytů určitý počet dřívějších (německých) sociálních demokratů, kteří špiclovali pro českou tajnou policii; většina z nich pak dostala pořádnou nakládačku“. V mnoha (!) služebnách československé policie byly totiž zanechány písemné materiály, podle nichž se mohli nacisté dopátrat totožnosti svých odpůrců. Násilnostem proti Sudetoněmcům odlišného politického zaměření, zejména proti německým sociálním demokratům, musel zabraňovat na několika místech i Wehrmacht. [Zimmermann]
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od Dzin »

Mirek58
Právě že nedá a je jednoznačná. Jasně se tam píše o "kultuře" ne o "národu". Citace je jasná, je to evidentní odkaz na kulturní prostředí a civilizaci, ne na to, co nadhazuješ. Ale je to opravdu do jiného tématu.

kenavf
I tehdejším pohledem to bylo kontraverzní. Jediný, kdo něco podobného v té době aplikoval byli nedemokratické státy. Ty demokratické podobné masivní odsuny obyvatelstva plošně nedělali. Jak píše GlobeElement.

Hlavně neplatí to co stále nadhazuješ. Upozorňování na kontraverzní jednání Československa či případně i na zločiny, které se mohly v dané době spáchat, automaticky neznamená bagatelizaci nacistických zvěrstev či dokonce popírání Holocaustu. Označení zloděje automaticky nevyvinuje zloděje jiného. Můžeme tedy psát o zločinech páchaných Němci, Sověty nebo i Čechoslováky, aniž bychom ztratili vnitřní integritu. Jde o to je spíše zařazovat do kontextu, ale to nemůžeme, pokud si je nejprve přesně nedefinujeme a nepopíšeme. Současně je ale ani potom není možno veškeré zločiny jedné strany vždy omlouvat zločiny strany jiné. V některých případech to jistě lze, ale ne ve všech a plošně. Mohu mít tedy pochopení pro člověka, co se vrátí z koncentráku, přišel o celou svojí rodinu a na ulici zabije člověka, co ho udal, ale nemohu mít stejné pochopení pro téhož člověka, který začne zabíjet lidi jen proto, že jsou to Němci.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od skelet »

Jenže ono taky na východě řádili Němci více, než na západě. Soužití Poláků s Němci v jednom státě by dokázal zařídit jen opravdu silný diktátor, v ČSR rovněž. A´t se Vám to líbí nebo ne, tak zapomínáte na onu psychózu druhé světové války.
Dzine je absolutně jedno jestli máš pro něco pochopení nebo ne. Ta láska k Němcům byla v té válečné generaci patrná i po sedmdesáti letech.
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od Dzin »

skelet
To jistě ale, my naštěstí k této generaci nepatříme a můžeme si dovolit onen luxus pokusit se podívat na tehdejší události co nejméně zaujatě a co nejvíce popisně.

Ohledně nenávisti tehdejší generace k Němcům, je docela dobrá otázka nakolik byla živena neustálou propagandou zdůrazňující "německé nebezpečí".
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od skelet »

Dzine prosím tě nedělej z našich prarodičů blbce. Ti tu válku prožili, věděli co čekat od německého souseda, vojáka Werhmachtu nebo od Gestapa. Jak už jsem psal dříve má babička neměla nic proti vojákům Werhmachtu (dokonce je pomáhala sbírat a ukládat do hrobu), ale u těch sousedů si div neodplivla.
My můžeme zhodnotit maximálně to, že vyhnání Němců bylo nespravedlivé a nemorální. Ale už nedokážeme říct, jaký následek by mělo nevyhnání Němců. Jestli by to soužití bylo možné. Ať se to někomu líbí nebo ne, tak na východ od Aše byla vedena válka genocidní, nikoliv válka gentlemanů.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
J.J.
četař
četař
Příspěvky: 72
Registrován: 8/7/2015, 11:38
Bydliště: Rijnland (NL), Sudety

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od J.J. »

skelet píše:...Ti tu válku prožili, věděli co čekat od německého souseda, vojáka Werhmachtu nebo od Gestapa. Jak už jsem psal dříve má babička neměla nic proti vojákům Werhmachtu
Přesně tak. Ve vesnici, odkud pocházím, byla nakvartýrovaná část osazenstva nedalekého letiště. Vojáci mj. pomáhali při žních, normálně chodili do hospody, hráli si s dětmi a nikdo proti nim neřekl křivého slova. Pohledy k Vánocům a narozeninám si pak s Čechy mnozí vzájemně posílali ještě dlouho po válce.

K tomu, aby člověk rozlišoval mezi nějakým odvedeným chudákem v mundůru a zapáleným náckem či vrahem, fakt není potřeba vysokoškolské vzdělání. Tedy přinejmenším tehdy nebylo.
Laßt uns fest zusammenhalten - In der Eintracht liegt die Macht - Mit vereinter Kräfte Walten - Wird das Schwere leicht vollbracht
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od Dzin »

skelet
Z nikoho blbce nedělám, ale to co píšeš s tímto naprosto nesouvisí. Nejde o to hodnotit jaký výsledek by mělo nevyhnání Němců. Jde o to zhodnotit ono vyhnání. S tím má ale v naší republice stále dost lidí problém a to už je to přes 75 let.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od skelet »

Ale děláš z nich blbce, viz tvé "je docela dobrá otázka nakolik byla živena neustálou propagandou zdůrazňující "německé nebezpečí"".
A to co jsem napsal s tématem souvisí zcela. Naši předci provedli čin A, ale mohli udělat čin B a C? Pokud si hrajeme na historiky, tak můžeme zhodnotit, že naši předci provedli čin A, který je z dnešního pohledu nemyslitelný. Pokud si chceme hrát na soudce/moralisty/filosofy, tak krom činu A, musíme posoudit i potencionální činy B a C.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od Polarfox »

Skelet: Teď to nevztahuj na tvoji konkrétní babičku, ale obecně se také nemůžeš u svědectví 100% spolehnout na vše. Někteří lidé mohli už předtím nesnášet Němce a v životě ti to nepřiznají (a nebo to tak vůbec nebudou brát), někteří lidi mohli nesnášet židy, v momentě, kdy by byl pogrom, tak budou pobíhat s vidlemi a pochodněmi...a v životě ti to neřeknou. Většinou dostaneš obecné..."byli to normální sousedi, vycházeli jsme s nimi, žili v jedné vesnici" nebo dokonce "měli jsme je rádi a jejich děti a pak se najednou stala ta hrůza, dodnes nechápu co jim běhalo hlavou". Když se zeptáš dnešních antisemitů (např. takoví ti, které někde zaslechneš vyřvávat, že je škoda, že nějací přežili a že je to všehno stejně verbež atd. atd., akorát netuší, že jsi je slyšel), jestli mají něco proti židům, tak většina s nimi bude vycházet úžasně jako s dobrými sousedy, případně to pro ně bude člověk jako každý jiný a bude se hrozně divit, proč se ptáš. Nebo "zlatí komunisti" a jiné zlaté minulosti...čas stírá hrany a někdy zcela mění vzpomínky (což je tuším i vědecky dokázáno). Tohle není konkrétní útok, ale fakt svědectví nejsou všechno, protože je plodí lidi...a ti zapomínají, cíleně nebo nevědomě něco vytěsňují, nezmiňují, naopak něco podávají raději, jsou pod tlakem okolí, doby, situace, atd. atd., prostě lidi. A Dzin má pravdu v tom, že až do roku 1989 tu probíhala dost kvalitní antifašistická nalejvárna a uměle to v lidech přiživovala a nedovolila jim udělat za tím tlustou čáru a jít dále, jako tomu bylo např. na západě...takže s tím problémem a takřka třičtvrtě stoletím zatuhlosti v ledové kostce má obecně recht. I tohle dědictví způsobuje, že se to nemůže řešit v klidu a čím starší člověk, tím většinou prudší reakce, protože v tom klimatu vyrostl a je to pro něj stejně přirozené jako dýchat. A velice těžké přeskočit na jinou kolej, respektive to vůbec zvážit.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od kacermiroslav »

Tak pánové, propaganda byla živená na obou stranách, takže bych se nebavil jen o tom, jestli měli Češi důvod nenávidět Němce. Ono to totiž bylo přinejmenším obdobné i na druhé straně. Spíše bych řekl, že to bylo živeno z Německa mnohem více. Proto se ty davy podařilo zfanatizovat poměrně rychle a v pohraničí se následně od roku 1936 vedla regulérní teroristická válka. A jak se dnes díváme na teroristy? Podívejte se na všechny západní vlády světa, jaké peníze dávají na boj proti teroristům a jaký k nim mají nesmiřitelný postoj. Stačí zmínit okřídlené rčení, s teroristou se nevyjednává. A teď si to přeneste do třicátých let. Měla vláda vyjednávat s teroristy? Vláda, vyjednávala a snažila se vše řešit mírovou cestou, ale Německé požadavky se vždy znovu a novu měnili a stupňovali. A teroristické akce neustávali. Stejně tak se vršili další a další mrví. A v takové době došlo k Mnichovu a obrání hranic. A teď je myslím už vcelku jedno, jestli oprávněně nebo ne, protože nakonec bylo jasné, že cílem německé vlády bylo obsazení Čech i Moravy a odsun Čechů pouze na práci, na poněmčení a klidně i do koncentráků. A pak přišel rok 1945 a bylo možno si vyřídil osobní účty a i plošně Němce odsoudit.
ObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:skelet
Z nikoho blbce nedělám, ale to co píšeš s tímto naprosto nesouvisí. Nejde o to hodnotit jaký výsledek by mělo nevyhnání Němců. Jde o to zhodnotit ono vyhnání. S tím má ale v naší republice stále dost lidí problém a to už je to přes 75 let.
Ale ono je to naopak,už od r.1989 sa tu spomína a priznáva že došlo k násiliu na odsúvaných nemcoch a že niektoré veci neprebehli podľa zákona.
A s čím má dost lídí problém je že tí nemci sa o to pričinili svojím reálnym chovaním pred vojnou ktorým napáchali tisíc krát väčšie zlo a preto sa nikto nemôže diviť reakcii,opatreniam a trestom po vojne. A títo ľudia stále nechcú uznať že každá akcia vyvoláva reakciu.A to čo bude neskôr odhadol ten Beneš tým odkazom do budúcnosti,na tom svojom pamätníku.A Beneš ten svoj odkaz formuloval v dobe v ktorej žil a asi vedel o čom hovorí.

A k perličke o posielaní dividend českým odídencom do vnútrozemia,pribudla perlička o povojnovom posielani vianočných pohľadníc medzi nacistami a čechmi.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od kacermiroslav »

Josef Goebbels – deníky 1938
- „V Praze značné neporozumění vůči našim požadavkům. Tak je to dobře. Jak rychle tyhle Čechy jednoho dne spráskáme na hromadu!“ (2.4.1938)
- „Pražská vláda uveřejnila komuniké o svém dosavadním postupu v sudetoněmecké otázce. Nic neříkají fráze jako vždycky. My už jim pomůžeme. Jen čas a – příležitost.“ (15.5.1938)
- „Alarmují zprávy z Čech: Mobilizace rezervistů, hloupá a dráždivě nevinná řeč Benešova, provokativní komuniké o zavraždění dvou Němců – byl to omyl – to vše přivolává bouři. Dávám tisku pokyn, aby rozcupoval Benešovu řeč a aby se co nejostřeji vypořádal s tím prolhaným českým komuniké. Jinak s napětím čekáme na výsledky dnešních voleb. Tu se všechno ukáže. Pro Čechy to skončí strašnou porážkou.“ (22.5.1938)
- „Čechy chceme postupně z Německa, především z Vídně, vytlačit. Nesmí být povolání do vojska, aby nemohli dál rozkládat. Taky židé musí být z Vídně vytlačeni. (…) Proti Praze chceme vyvíjet další tlak. Ale dělat nemůžeme momentálně nic. Nejsme zatím s vyzbrojováním tak daleko.“ (30.5.1938)
- „Nenávist mezi Němci a Čechy je nepřekonatelná. Těžký problém, co pak s Čechy udělat.“ (30.7.1938)
- „Co se má stát se šesti milióny Čechů, až jednou budeme mít tuto zem? Těžká, téměř neřešitelná otázka.“ (1.8.1938)
- „Nesmíme tyto národy a především Čechy hýčkat, spíš je jednou vytlačíme. Nechceme tyto národy, chceme jejich zem.“ (22.8.1938)

Myslím, že ten poslední text z deníků z 22.8.1938 je dostatečně výmluvný. Je naprosto jasné, že i kdyby k válce nedošlo, tak otázka násilného odsunu 700-800 tisíc Čechů z pohraničí by prostě nastal! To, že k tomu díky obsazení Čech a Moravy v břenu 1939 nedošlo, je věc druhá. Je tedy podle mě dost liché stále hájit "právo" Němců československé pohraničí včlenit k Třetí říši. A i osud druhé republiky byl německou fašistickou vládou poměrně jasný. Prostě pro nás v naší zemí nebylo, dle Němců, místo!
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od Pátrač »

Zdravím,

tak jsem maličko zapátral a busta s deskou a vyjádřením Dr. Edvarda Beneše skutečně zničena není.

https://ceskokrumlovsky.denik.cz/zpravy ... 71118.html

Zde je popsán její další osud, je v majetku soukromé osoby dle platného dědického řízení a je instalována na jejich soukromém pozemku. Ale jen bysta, deska samotná ne. Jelikož je nyní soukromým majetkem, nelze proti tomu nic namítnout.

Jenže to není vše, literární noviny uvádí:

Redakce Lit. novin narychlo zjistila, že pomník byl již v roce 2004 několik měsíců po jeho odhalení poničen (pomník a deska byly odhaleny v květnu 2004 a poničeny v červenci téhož roku):

Památník druhého československého prezidenta odhalili u příležitosti 120. výročí Benešova narození veteráni druhé světové války. Mezi ně patří i současný majitel českokrumlovského hotelu Růže Jan Horal. - PAN HORAL MEZITÍM ZEMŘEL- Nápis okamžitě vyvolal rozhořčené reakce ze strany sudetských Němců. Jejich organizace vyzvaly všechny Rakušany a Němce, aby hotel Růže bojkotovali. Hornorakouský hejtman Josef Pühringer požádal svého jihočeského kolegu, aby nápis byl odstraněn.

Obyvatelé Českého Krumlova podle starosty Františka Mikeše odhalení busty podpořili:

„Ve městě Český Krumlov to bylo přijato jako pocta prezidentu republiky, který je pro Čechy představitelem české státnosti a řada objektů měst, náměstí, ulic nese jméno tohoto druhého prezidenta."

Umístění busty Edvarda Beneše s kontroverzním nápisem podpořil i prezident Václav Klaus. Ten tehdy ve svém projevu uvedl, že se staví za „ty, kteří něco v druhé světové válce prožili a kteří podle mého názoru mají nárok, aby umístili bustu tohoto typu ve svém hotelu a na svém majetku. A to plně podporuji a tento názor plně sdílím.“

LITERÁRKY POTOM KONČÍ S TÍM, ŽE:

Nakonec dochází přesto k tomu, že pomník byl, podle dopisu redakci, po roce 2010 zrušen a busta, jak jsme zjistili, byla přemístěna do Českých Budějovic.

TAKŽE HLASITÝ KŘIK, VYHROŽOVÁNÍ, PATETICKÉ VÝZVY K BOJKOTŮM - ODKUD TO HISTORICKY ZNÁME? MOŽNÁ VEDLY K TOMU, ŽE PŘESNĚ TO CO TVRDIL DR. BENEŠ VE SVÝCH VĚTÁCH JE VE FINÁLE PRAVDA.

Víme dějiny nelze měnit. Odehrály se jak se odehrály my jen můžeme z jakéhokoliv důvodu o nich lhát, nebo je upravovat, zkreslovat či cokoliv jiného. Můžeme se spoléhat na to, na co se vždy spoléhají ti, co napáchali zlé věci a nebo je jen podporovali či mlčeli když se děly. Ze strachu, protože jim to bylo jedno...důvodů může být vždy spousta.

Problém je v tom, že těmto lidem hraje do karet, že lidstvo si to pamatuje jen tři generace. Potom ze světa odejdou pamětníci, čtvrtou generaci to už jen letmo mine a páté už je to buřt.

A tehdy začíná proces - u nás běží za pomoci i našich ministrů, bagatelizace, omlouvání se a potom, což je nejzajímavější, a je to jen u nás v Česku - Poláci by takto nediskutovali a nic nepřipustili, kdy začneme hledat způsoby jak skutky de facto nepřítele omluvit a postupně připustit, že viníci jsme my. Takže už se neřeší 362 000 zlikvidovaných našich spoluobčanů, ale excesy po válce a při odsunu. Jistě, nemělo k nim dojít a pokud došlo a viník byl vždy jasný, mělo se tomu zabránit anebo odpovědné vzít k odpovědnosti viníky, ale to přece víme. A víme že se to nestalo a víme i proč.

Ale počátek řetězu událostí je v tom, že miliony našich spoluobčanů se rozhodli jak rozhodli, šli do povstání kdy se bojovalo na tisících kilometrech našeho pohraničí často o holé životy proti obrovským přesilám, pomohli zničit fungující stát a po válce vítězové, kterým bylo jasné, že za vznik další děsivé války může i toto využití národnostních menšin na našem území, rozhodli jak rozhodli.

To, co se dnes děje v procesech neustálého tlaku na obracení viny je ale naprosto nepřijatelné, protože o to se odsunutí snažili od okamžiku kdy okřáli a NSR byla začleněna do NATO.

Mě osobně to mrzí, mnoho staletí na našem dnešním území žijící menšina, menšina pracovitá, chytrá a velmi stabilní, musela odejít. Její odchod dodnes nebyl zacelen a ani nebude. Vidím to pokaždé když jedu na moji oblíbenou severní Moravu ale je potřeba vidět, že to asi jinak nešlo. Jsem přesvědčen, že to bylo sice strašné, ale nezbytné rozhodnutí. Když někdo zahájí válku spojenou s genocidou, má ji vyhrát. Pokud to nedokáže, odskáče to a s ním každý kdo mu pomáhal. A to je bohužel pro ně, i problém většiny našich německých spoluobčanů.

Říci na rovinu že odsun byl problematické řešení ? Proč ne, ale trvejme na kontextu doby a nehodnoťme ho z dnešních pohledů připosranosti, nazývané eufemisticky politická korektnost.

Říci na rovinu, že se na tom přiživila kdejaká pakáž, a bylo zabito mnoho lidí, kteří zabiti být neměli? Jistě, je to totiž pravda, a není správné ji zamlčovat. není správné to ani omlouvat. Ale nelze připustit že to, aby odsun zastínil vše, co bylo před ním.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od Dzin »

kenavf
Opět, někdo tu tvrdí, že Němci chovali jako andílci a nebo si není vědom historických souvislostí, tedy že Německo okupovalo Čechy apod.? Ale jak už jsme psal, je třeba vše posuzovat v kontextu, ale to neznamená, že lze automaticky vše omlouvat akcí x reakcí. Tedy např. Němci páchali zvěrstva na Češích a proto je naprosto v pořádku, když Češi začnou páchat zvěrstva na Němcích. To v pořádku není a nebylo to ani v dané dodě a tehdejších poměrech.

Odsun Němců jako takoví se nedá jednoduše odbít poukazem na to, že nás Němci obsadili. Maďaři a Poláci se na našem rozbití podíleli také, ale k jejich odsunu nedošlo. Už to tu bylo probíráno a je vidět, že ony akce nevyvolávají jen přímé reakce.
Pátrač píše:Zdravím,

tak jsem maličko zapátral a busta s deskou a vyjádřením Dr. Edvarda Beneše skutečně zničena není.

https://ceskokrumlovsky.denik.cz/zpravy ... 71118.html

Zde je popsán její další osud, je v majetku soukromé osoby dle platného dědického řízení a je instalována na jejich soukromém pozemku. Ale jen bysta, deska samotná ne. Jelikož je nyní soukromým majetkem, nelze proti tomu nic namítnout.

Takže ne zlá konspirace ale rozhodnutí soukromého vlastníka. Z pohledu její trvalé aktuálnosti je to, že zmizela z očí, ale škoda.
Psal jsme ti to o pár stránek vpředu. :-)
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od skelet »

Pánové .. poválečná propaganda mohla fungovat na ročníky 1935 a výše nebo na lidi, kteří žili s malou nebo žádnou koncentrací německých spoluobčanů. Ale asi už to těžko ovlivní ročníky 1929, kteří žili s velkým množstvím německých usedlíků. A pochopitelně ta vzájemná nevraživost rostla s roky (minimálně od roku 1933, ne-li dříve). Opravdu se nikdo neprobudil a neřekl "co kdybychom dneska vyhnali Němce". Takže zde máme situaci, kdy tu přes deset let vzrůstá národnostní nesnášenlivost (oboustranně), které přerostou v menší teroristickou válku, to přeroste ve fakt, že ČSR mobilizovalo milion a čtvrt vojáků a nemožnost jít do války bralo jako zradu. Toto přerostlo ve fakt, že jejich ČSR byla rozbita na kusy, to vyvrcholilo protektorátem. A to vše přerostlo v to, že ztráty populace v ČR byly nějakých 3,5%. Takže směle můžeme říci, že ta nenávist rostla a rostla..

Nebudu mluvit o Maďarech, ale polská menšina nebyla zase tak masivní a navíc koncentrovaná v relativně malé oblasti. Nic co by se nedalo v případě "zvrhnutí situace" zvládnout policií, četníky nebo vojskem. Navíc ty vzájemné emoce byly rovněž jiné a čistě lokální.

A nevšiml jsem ci, že by zde někdo omlouval zločiny na Němcích. To že je dokážeme pochopit neznamená, že se omlouvají.

(tak nějak se tady někteří hádají sami se sebou)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od Rase »

Ono odsouvat a likvidovat čechy, chtěl primárně Hitler a lidi kolem něj. Velká spousta genetiků a i vysoko postavených nacistů (a vysoce postavených lidí z armády), takto radikální ani nechtěla být a zastávali spíš myšlenku poněmčení. Přeci jen i podle nacistických vědátorů byli češi vzhledem stejní jako němci v Sasku nebo Bavorsku, technicky vzato bylo i plýtváním vylidnit protektorát. nebylo totiž dost etnických němců k znovuosídlení celého prostoru (i většiny polska atd.). Otázkou je, jaký by byl vývoj, pokud by nedošlo k válce. Patrně by dál vznikaly koridory německého území, které by postupně přetínalo české osídlení. Poněmčení by tak šlo docela rychle (za pár generací). Oni i nacisté mluvili dost jinak před rokem 1938 a jinak po zabrání protektorátu... mno rozhodně by nás ale nečekalo nic pěkného.

pokud jde o propagandu, tak babička vzpomínala, jak prabába plakala když němci odcházeli. Přitom to bylo na venkově a ve stodole schovávali dva francouze...
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
GlobeElement
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 116
Registrován: 2/3/2018, 14:47

Re: OBSAZENÍ SUDET A ODSUN ČECHŮ 1938

Příspěvek od GlobeElement »

kenavf píše:
Dzin píše:skelet
Z nikoho blbce nedělám, ale to co píšeš s tímto naprosto nesouvisí. Nejde o to hodnotit jaký výsledek by mělo nevyhnání Němců. Jde o to zhodnotit ono vyhnání. S tím má ale v naší republice stále dost lidí problém a to už je to přes 75 let.
Ale ono je to naopak,už od r.1989 sa tu spomína a priznáva že došlo k násiliu na odsúvaných nemcoch a že niektoré veci neprebehli podľa zákona.
A s čím má dost lídí problém je že tí nemci sa o to pričinili svojím reálnym chovaním pred vojnou ktorým napáchali tisíc krát väčšie zlo a preto sa nikto nemôže diviť reakcii,opatreniam a trestom po vojne. A títo ľudia stále nechcú uznať že každá akcia vyvoláva reakciu.A to čo bude neskôr odhadol ten Beneš tým odkazom do budúcnosti,na tom svojom pamätníku.A Beneš ten svoj odkaz formuloval v dobe v ktorej žil a asi vedel o čom hovorí.

A k perličke o posielaní dividend českým odídencom do vnútrozemia,pribudla perlička o povojnovom posielani vianočných pohľadníc medzi nacistami a čechmi.
Jinými slovy, skutečně máš problém hodnotit nezaujatě samotné vyhnání. Nejde o to, že během něj došlo k dalším zločinům (de jure nedošlo, že, máme ten speciální zákon, který to vše zlegalizoval), ale že samotná etnická čistka je špatně.

Píšeš: "A s čím má dost lídí problém je že tí nemci sa o to pričinili svojím reálnym chovaním pred vojnou ktorým napáchali tisíc krát väčšie zlo..." - ne, to tedy nenapáchali. Větší zlo napáchala německá armáda během tažení a nacistická mašinerie zejména vůči Židům, ale ne čs Němci před válkou. Používáš propagandistickou zkratku československý Němec = nacista = SS = plynové komory. To bys taky mohl použít jinou zkratku. Čechoslovák = komunista = gulagy = vraždění na hranicích = StB.
A ve svém případě navíc Slovák = Hlinkova garda = pogromy na Židy = vyhánění Čechů.

Kdepak, ono je to všechno v něčem jiném. Znáte, pánové, Zrzavého článek "O genocidách a homicidách"?
Odpovědět

Zpět na „ČESKOSLOVENSKO“