Zajatecký tábor Grinava.

Moderátor: Zemakt

Odpovědět
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od palo satko »

Zajatecký tábor Grinava.
Grinava je dnes súčasťou malokarpatského mesta Pezinok. V roku 1944 bol v jej časť zvanej Grünfeld pri dnešnej Limbašskej ceste zriadený zajatecký tábor spojeneckých amerických letcov. Dôvodom zriadenia tábora bol narastajúci počet letcov, ktorí boli zostrelení alebo vyskočili s padákom z poškodených lietadiel nad územím západného Slovenska a tzv. Schutzzone. Aj keď mal tábor reaktívne krátke trvanie, jeho história názorné vykresľuje vtedajšiu situáciu na Slovensku.
Spojeneckí letci neboli prvými vojnovými zajatcami, ktorí sa ocitli v „slovenských rukách“. Už pri bojoch na východnej fronte bolo zajatých množstvo sovietskych vojakov. Títo bolo odovzdaní Nemcom, pretože slovenské jednotky podliehali nemeckému veleniu a boli zajatí na nepriateľskom území. Piloti ale predstavovali nový problém. Boli zajatí na zvrchovanom Slovenskom území a ich automatické vydanie Nemcom porušovalo medzinárodné dohody. Slovenské orgány nechceli zopakovať rovnakú chybu ako pri sovietskych zajatcoch, o ktorých osude v rukách Nemcov mali informácie. Na druhej strane Nemci mali eminentný záujem letcov vypočúvať ako zdroj informácii. Slovenské orgány sa tejto nemeckej požiadavke nakoniec vyhli neproduktívnou korešpondenciou.
Zaujímavosťou nášho príbehu je to, že zajatecký tábor v Grinave zriadila pani Izabela Murínová, manželka osobného tajomníka prezidenta Tisa. Táto dobrovoľníčka Červeného kríža, ktorá vedela anglicky, bola poverená starostlivosťou o zajatých a zranených letcov. Zistila, že nie je o nich postarané v zmysle Ženevských konvencii a „bombardovala“ ministra obrany Čatloša, aby bol zriadený riadny zajatecký tábor. Nakoniec vláda rozhodla 11.7.1944 zriadiť tábor v barakoch Slovenských pracovných služieb v Grinave. Zajatcom bol vyplácaný žold, zabezpečená strava v hodnote 12 korún denne, káva a zo zdrojov Červeného kríža cigarety. Režim v tábore bol voľný a stráženie veľmi formálne. Pani Murínej sa podarilo zriadiť v tábore anglickú knižnicu, tenisové ihrisko a zajatci v sprievode stráži chodili na blízke prírodné kúpalisko, kde podľa veliteľa tábora nadväzovali známosti s mladými ženami, ktoré si vraj vodili do tábora. Zajatcom boli organizované návštevy v okolí. Keďže malokarpatský región je producentom vína zajatci navštívili vinársky podnik v Modre a zopár letcov konzumáciu úplne nezvládlo. V auguste 1944 bolo v tábore 31 zajatcov. Keď 29.8.1944 vypuklo Slovenské národné povstanie, v ten istý deň sa to dozvedeli aj Američania a niektorí sa rozhodli utiecť na povstalecké uzemie. Časť z nich vytvorila niekoľko malých skupiniek a temer všetkým skupinkám sa podarilo dostať do Banskej Bystrice. Zvyšných zajatcov odviezol veliteľ tábora npor. Ján Šavel (podľa jeho vyjadrenia na rozkaz prezidenta Tisa) autobusom k Zlatým Moravciam, odkiaľ sa zajatcom peši podarilo dostať na letisko Tri duby. Z letiska ich odviezli na dva krát americké bombardéry B-17 do talianskeho Bari.
Zajatecký tábor na druhý deň po úteku letcov a stráži obsadilo 150 nemeckých vojakov z blízkej dediny Limbach obývanej prevažne karpatskými Nemcami.
Príbeh vzniku tábora a osudy zajatcov, sú príkladom, že pri dodržaní medzinárodných konvencii a normálnej ľudskej slušnosti bol možný aj iný osud zajatcov a mohol sa udiať aj takýto temer hollywoodsky happy end.

Obrázek

foto amerických letcov pri ich úteku z tábora na povstalecke územie. modra jeseň 1944 zdroj nižšie.

Peter Kaššák – Marián Hrodegh – Boris Súdny: Zajatecký tábor v Grinave, Slovenská republika 1939 – 1945 očami mladých historikov IV.
Oldřich Pejs: K otázce zřizení zajateckého tábora v Grinavě v létě 1944, Historické rozhľady V/2009
Svedectvo generálmajora Šavela - internet
Obrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od Stuka »

Dobre, Palo Satko. Po dlhej dobe ma niečo na Palbe zaujalo a má pre Palbu prínos vo forme nových dosiaľ (aspoň pre mňa) neznámych faktov, prináša poznatky a priestor pre inteligentnú diskusiu.
Priznám sa, že som nevedela, že pri Grinave bol zajatecký tábor. (Z Grinavy do Limbachu oproti bývalej Glejovke odbočka, medzi vinohradami, po ľavej strane už potom veľké vily. Kde bol ten tábor - naľavo od cesty, kde sú vily, alebo napravo kde je vinohrad?) To si ma potešil, že si toto vytiahol, aspoň si doplním vedomosti a hneď ma to samozrejme zaujalo. Bolo naozaj na vážkach ako sa správať k zajatým Američanom, aby sa niečo nepokašlalo.
Dohľadala som, že Ministerstvo vnútra 4.júla 1944 upozornilo všetky župy, okresné a policajné úrady, aby s vojnovými zajatcami zaobchádzali ľudsky, bez nejakého násilia, perzekúcie atď. Bol vydaný zákaz pomsty na zajatcoch. (Aj keď podľa mojej mienky asi zo strany obyvateľstvo toto nehrozilo).

Inak predostrel si celkom zaujímavé téma , pretože práve Slovensko je v tejto oblasti špecifické - teda chovanie sa k zajatcom a čo s nimi a kam s nimi. :D


Ešte vedľajšia otázka: Vieme, čo sa stalo potom s tými Američanmi, čo utiekli z tábora? A po októbri 44 keď oficiálne skončilo SNP, bola ešte snaha úradov (alebo museli) na našom území zajať nepriateľov resp. budúcich priateľov? Predstavujem si že určitý zmätok mohol vzniknúť.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od palo satko »

pribehy niektorých američanov a ich osobne vypovede su aj na webe:
http://articles.courant.com/1998-08-23/ ... h-republic
http://www.airwarsk.sk/Grinava.htm
http://www.krajne.sk/obec/zakladne-info ... world-war2
http://spectator.sme.sk/articles/view/17107/1/

zabudol som. ten tábor bol naľavo ak sa ide z grinavy do limbachu. tam kde stoja tie nove rovnake domy.

Příapěvky spojil Jarl
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od Mirek58 »

Stuka:
Spojenecké zajatce přece odvezly B17 !
Jedním směrem náklad, zbraně, druhým, vytěžovák - evakuační autobus.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od Stuka »

Aby som to trocha priblížila osud jedného zo zajatcov z tých odkazov:
Richard Moulton bol jeden z prvých amerických zajatcov na Slovensku, po zostrelení odvezený do vojenskej nemocnice v BA na ošetrenie a následne odvezený do tábora pri Grinave. Tu, ako sám uvádza, sa mali dobre. Po vypuknutí povstania, niektorí utiekli, aby sa dostali do Banskej Bystrice. On a ďalší traja, sa však dostali cez Modru len do Píly (pod hradom Červený Kameň), kde ich ľudia schovali do jaskyne. Tu boli asi 2 a pol mesiaca. Potom sa rozdelili a on a ešte ďalší dvaja boli zajatí pri Trnave a odvezení do Viedne na gestapo a potom do väzenia.

Moulton spomína v dobrom na ľudí v Modre a v Píle, vďačí im za život. Vrátil sa tam r.1948 a potom v rokoch 1998 a 2002. Nuž asi naozaj to preňho veľa znamenalo.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od Stuka »

Pozrela som sa bližšie na Jána Šavela, ktorý bol veliteľom zajateckého tábora pri Grinave a na valka.cz je priebeh jeho služby:
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/160263
V 44. bojoval aj v 2. československej paradesentnej brigáde v ZSSR, potom upadol do nemeckého zajatia, z ktorého ušiel a pripojil sa k partizánom. Koniec vojny strávil v nemocničnom liečení.
V rámci čistiek bol - ako inak - v r. 1948 uväznený a odsúdený na 20 rokov, ale v r. 1960 na amnestiu prepustený. V 69. plne rehabilitovaný a napokon povýšený vo výslužbe na generál majora. Zomrel v 97.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od palo satko »

stuka, na webe je možno autenticke a možno účelovo upravené prehlasenie generalmajora Šavela. je veľmi čudne a v niektorých vetách až poburujúce. neviem posúdiť, ktoré zo slov sú jeho a ktore mu niekto pre svoje súčasne záujmy do prehlasenia "vpašoval". niečo z napísaného môže byt aj dôsledkom pokročilého veku, ked pod šedinami vytláča realne zažité, imaginarný snový svet, ked "všetko bolo lepšie". ale pre pochopenie zložitosti doby a aj samotného generala tu dám link na prehlasenie. nie preto aby sa niekto poburoval, alebo mu daval za pravdu. ak je aj prehlásenie autentické, sú to slova starca, ktorý v živote velakrat konal inač, než je tam napísane.iste si prežil svoje a nema zmysel jeho život hodnotiť podľa napísaného.

http://nss.sk/68/svedectvo-generalmajora-jana-savela
Obrázek
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 552
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od parmezano »

No ono to měli ti " karierní důstojnoníci " neměli lechké , museli přežít hafo režimů , "karierní nádražaci " přežívali v poměrném klidu
Obrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od Stuka »

To prohlášení Šavela jsem četla. Je sice na stránkách, které moc nemusím, ale jinak celkem věřím, že je děda pronesl, i když je asi pravda, že text byl o ten nemístní pátos doplněn. (Jestli je to celé zfalšované, to už nezjistíme, ale chudák děda se potom v hrobě obrací).

Pokud byl ale obsah prohlášení víceméně totožný s jeho myšlením, není snad ani divu. Díval se na věc ze svého hlediska a prožil si toho dost a co my můžeme soudit nebo posuzovat? Víme častokrát starou belu. Za Tisem si stojí, je to /resp. bylo to/ jeho právo, žil v té době, udělal si na Tisa svůj názor, konečně byl možná rád , že je první slovenská republika atd. - já osobně neodsuzuju nikoho, kdo si prožil to, co Šavel, za jeho názory.

A ano parmezano - naschvál jsem sem dala Šavelovu kariéru. O tom se málo píše, nebo resp. málo se nad tím lidi zamýšlí, že nebylo lehké hlavně v té době na Slovensku, udělat si nějaký jakože správný názor.
Šavel se tuším narodil za Rakouska-Uherska, přežil WW1, první republiku, WW2 - první SR, spojenectví s Hitlerem, potom zase boj za druhou stranu a v SNP, potom po válce někde na Ministerstvu a potom odsouzen za vlastizradu, nebo podvratnou činnost? a šup do basy - asi nevěděl vůbec která bije , jenom se mu musel zvedat žaludek a bylo mu na blití a měl právo se ptát: za co jsem bojoval? nebo - za tohle jsem bojoval?
No, lehké časy to nebyly.

Doplním článek o tuto zajímavost:
V zajateckém táboře Grinava nebyli jenom sestřelení američtí piloti, ale i angličtí - asi 30.

Další tábor byl v Juri - to mně podrž , kde to tam mohlo být? Údajně asi 3km od obce, na netu nic o něm při zběžné prohlídce nenacházím. Zde byli ruští váleční zajatci. Později je odvezli asi do Německa.

Další tábor pro zajaté Francouze a Srbi byl v Humennom a Palo Satko :!: - pozri sa na odkaz, uvádza sa tam že ďalší tábor bol v Horne Obdokovcie - čo to je za blbosť? asi skomolené a počeštené ako obyčajne, snáď Horné Obdokovce? Ale ukazujú sa mi iba Dolné. :D

http://www.evzi.estranky.cz/clanky/mist ... 1939-1945/
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od palo satko »

štuka zajatecky tábor v grinave bol povodne vojensky pracovný tábor. podobný bol pri Jury. boli v nom mladí židia branci, ktorí kopali kanal odvodnujuci Jurský Šúr znamu prirodnu rezerváciu. židia ktorí služili v slovenskej armade boli na štažnost Nemcov (nižšie nenecke šarže museli salutovať vyšším slovenským židom :lol: ) vyradeni spoločne s kočovnými ciganmi z brannej povinnosti a boli povolani do pracovných taborov.
Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od Pátrač »

Otázka zajatecký táborů na Palbě není zrovna frekventovaná. Informace tedy zajímavá je a diskutovat se nad ní celkem smysluplně dá, stejně jako nad mnoha dalšími tématy co se zde v poslední době objevila.

Ten článek je famozní soubor, kde bych použil poměr 1:1:1 pro termíny pravda : polopravda : historická lež. Ale starému pánovi - pokud to skutečně takto sepsal on - budiž odpuštěno, je to už celkově jedno.

Mě by zajímaly spíše nějaké fotografie, nezachovalo se něco?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od Stuka »

Pátrač, fotek je málo. Prakticky jsou jen ty, co jsou v odkazech a ve zdroji k článku. Tedy myslím fotky přímo z táboru při Grinavě.
štuka zajatecky tábor v grinave bol povodne vojensky pracovný tábor. podobný bol pri Jury. boli v nom mladí židia branci, ktorí kopali kanal odvodnujuci Jurský Šúr znamu prirodnu rezerváciu. židia ktorí služili v slovenskej armade boli na štažnost Nemcov (nižšie nenecke šarže museli salutovať vyšším slovenským židom ) vyradeni spoločne s kočovnými ciganmi z brannej povinnosti a boli povolani do pracovných taborov.
Takže šúrsky kanál kopali Židia? To som nevedela a tiež nie o tom, že zajatecké tábory (Grinava, Jur) boli pôvodne tie zberné pracovné tábory pre Židov, ako bol napr. v Seredi.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od palo satko »

že zajatecké tábory (Grinava, Jur) boli pôvodne tie zberné pracovné tábory pre Židov, ako bol napr. v Seredi.
to neboli zberné tábory. zberné tábory boli pre "civilov" tie tabory boli určene pre brancov (niečo ako PTP), ktorým režim nechcel dat vojenský výcvik a zbrane. židia a niektorí cigani boli vylučení zo služby v ozbrojených silách, ale neboli vylučený z brannej povinnosti. tam neboli ženy, starci a deti. ani neboli nejako stražené. nakoniec v roku 1942, 1943 predstavovali isty spôsob ochrany pred deportáciou. tu prikladam link na vypis archívu pracovného zboru. ked si ho pozrieš dostaneš orientačný prehlad o čo išlo:
http://www.vhu.sk/data/files/373.pdf

niektoré fotky su tu:
http://www.druhasvetova.sk/OLD/storage/ ... iksriv.pdf

a komplexnejši material aj s foto tu:
http://www.muzeumsnp.sk/data/clanky/Spo ... _a_SNP.pdf
Obrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od Stuka »

Odkazy jsou zcela vyčerpávající na různá témata. Kdo chce poznat určité detaily historie Slovenska - jsou mu k dispozici a díky za ně.
Ten první - je dobře, že se archiv Pracovního sboru zachoval. Mapuje jeho činnost zcela do detailu. Jsem udivena kolik známých staveb bylo ním postaveno.
Ten třetí odkaz - tam jsou zcela unikátní fotky a taky foto přímo k článku - na zajatecký tábor v Grinave.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Zajatecký tábor Grinava.

Příspěvek od IgorT »

palo satko píše:štuka zajatecky tábor v grinave bol povodne vojensky pracovný tábor. podobný bol pri Jury. boli v nom mladí židia branci, ktorí kopali kanal odvodnujuci Jurský Šúr znamu prirodnu rezerváciu. židia ktorí služili v slovenskej armade boli na štažnost Nemcov (nižšie nenecke šarže museli salutovať vyšším slovenským židom :lol: ) vyradeni spoločne s kočovnými ciganmi z brannej povinnosti a boli povolani do pracovných taborov.
Palo, nie sú na tom mieste teraz sklady(asi CO)?
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „ČESKOSLOVENSKO“