Abdikace prezidenta republiky dr. Edvarda Beneše

Moderátor: Zemakt

Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Příspěvek od Farky »

Fungovalo to saldy úplně stejně. Tedy na principu "my vám dáme zbraně a vybavení, vy nám to zaplatíte". Ani VB ani SSSR nebyly charitativní organizace, proč by taky měly být.
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jersey.se »

Přesně! Vždycky když někdo přijde s tím, jak je to nespravedlivé, že po nás někdo chtěl náklady za vojenský materiál sloužící našim vojenským jednotkám, čuju komunistu!
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
saldy
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 138
Registrován: 12/5/2011, 17:24
Bydliště: Aussig an der Elbe-SUDETENLAND
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od saldy »

Tak to je velmi důležité vědět, za poslední dobu mi v mailu dvakrát přistála obrázková zpráva jakože o české vojenské technice, no a vzávěru byl doslov o tom jak si VB nechala zaplatit za vše do posledního knoflíku. Takto vytržené z kontextu to má velmi štvavý charakter, těžko soudit komu a čemu to má sloužit, snad ani nedomýšlet.
Obrázek
"Zabít se dá každý" V. Corleone
Uživatelský avatar
Kruan
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 293
Registrován: 30/11/2009, 17:20

Příspěvek od Kruan »

jersey.se píše:Beneš byl v Londýně především znám jako "vynašeč" informací Stalinovi. Tedy informací, které by Spojenci strýci Stalinovi raději neposkytovali. Případně se Stalina často ptal na názor. Jsem přesvědčen že toto dělat nemusel. V té době bohatě stačilo spoléhat na Brity a Američany. Francouzi nehráli zrovna velkou roli a i Beneš musel vědět o Stalinově hrůzovládě. Kdepak, Beneš byl podle mě špatný prognostik a politik. Asi něco jako Kalousek, také mu nevyšel nikdy žádný odhad. A za vlastizradu by mu byl nejlépe slušel špagát.
Podle mě Beneš moc dobře věděl, co bude následovat a šel tomu hodně naproti a cestičku zametal úspěšně. Tím myslím rok 1948.

Mě na panu Benešovi zaráží pár věcí:

1. Instrukce ministru Jaromíru Nečasovi pro tzv. Pátý plán - odstoupení cca. 10% Československého území Německu. Ty instrukce jdou tvrdě proti jakékoli ústavnosti. Mimo jiné plánoval přesuny milionů obyvatel. Odkud si mohl pro toto vzít mustr pokud ne od Stalina? Nucené přesuny obyvatelstva takových rozměrů v historii neměly obdobu a v té době ji Stalin zavedl jako novinku. Z jeho instrukcí Nečasovi trne krev v žilách.

2. Zákaz konzervativní Agrární strany - jako zástěrka mu posloužila jejich údajná kolaborace. S pomocí rusů si vyřídil staré účty.

3. Znárodnění v roce 1946 - pokud by byl Beneš bytostný demokrat, stál by si za zestátněním, takhle se podílel na klasické bolševické krádeži

Třeba se jednou ze sovětských archivů dozvíme, jestli se Beneš vážně skrýval za krycím jménem 19.

Beneš byl podle mě těžký pragmatik, který si tvrdě a bezohledně šel za svým, a co to bylo "tím jeho" netuším stejně jako u stávajícího prezidenta.

Beneš měl hodně daleko i k alespoň náznaku jakéhokoli gentlemanství - to jak se zachoval k Háchovi, který od vypálení Lidic prakticky nevnímal okolí - toho nechal převézt do vězeňské nemocnice.

Odstranění Osuského je kapitola sama o sobě.

Doporučuju např. paměti Osuského: kniha Diplomat Štefan Osuský, Vydavatelství VEDA, 1999
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Kruan píše: 1. Instrukce ministru Jaromíru Nečasovi pro tzv. Pátý plán - odstoupení cca. 10% Československého území Německu. Ty instrukce jdou tvrdě proti jakékoli ústavnosti.
1a. Mimo jiné plánoval přesuny milionů obyvatel. Odkud si mohl pro toto vzít mustr pokud ne od Stalina? Nucené přesuny obyvatelstva takových rozměrů v historii neměly obdobu a v té době ji Stalin zavedl jako novinku. Z jeho instrukcí Nečasovi trne krev v žilách.

2. Zákaz konzervativní Agrární strany - jako zástěrka mu posloužila jejich údajná kolaborace. S pomocí rusů si vyřídil staré účty.

3. Znárodnění v roce 1946 - pokud by byl Beneš bytostný demokrat, stál by si za zestátněním, takhle se podílel na klasické bolševické krádeži

4. Beneš byl podle mě těžký pragmatik, který si tvrdě a bezohledně šel za svým, a co to bylo "tím jeho" netuším stejně jako u stávajícího prezidenta.

5. Beneš měl hodně daleko i k alespoň náznaku jakéhokoli gentlemanství - to jak se zachoval k Háchovi, který od vypálení Lidic prakticky nevnímal okolí - toho nechal převézt do vězeňské nemocnice.

6. Odstranění Osuského je kapitola sama o sobě.

Doporučuju např. paměti Osuského: kniha Diplomat Štefan Osuský, Vydavatelství VEDA, 1999
1. Proti ústavnosti? Myslíš, že na pokraji války, zničení státu a tisícům mrtvých, je jedině správné jednat čistě v rámci ústavních možností? Tohle je přesně ta politika na kterou každý diktátor sází. Že demokracie si nemůžou počínat tak svobodně jako oni, neb jsou omezovány zákony svých států i mezinárodních dohod. Incident Altmarku je klasický případ, kdy zloděj křičí chyťte zloděje.
1a. Přesuny obyvatel nejsou novinkou a uskutečnovali se i pod dohledem SN. viz. přesuny Řeků, Turků a Bulharů po světové válce.
2. S pomocí Rusů? Myslíš s pomocí čs lidovců, národních socialistů, socdemáků a našich komunistů.
3. No vysvětluj to 90% obyvatel, kteří to chtějí.
4. Jo pragramitk byl.
5. A co kdyby si příjmul fakt, že informace, které máš teď ty a které z hodnocuješ i na základě následujích 70 let, Beneš v danou dobu neměl. Nebudu se patlat v tom jaký podíl na zatčení Háchy a ostatních kolaborantů, nebo podezřelých z kolaborace měl Beneš. Hácha byl osobou, kterou viděl celý národ po 6 let jak si podává ruce s nácky, jak je každý měsíc oslavuje v projevech či v tisku a jak ještě 3. května v tisku vzdává Němcům soustrast za Hitlera a leze do...a klaní se nové Dönitzově vládě. Málo kdo chápal a rozuměl, jaké jsou skutečné možnosti Háchy. A pakliže s jeho postavení na začátku většina národa soucítila, pak po těch 6 letech bombardování projevy, ho měli za skutečného kolaboranta. Beneš byl od konce roku 41 odříznut od Hradu, po té co mu Heydrich zničil "spojky". Jediné "spojení" s Háchou měl pak Beneš přes kolaborační projevy, kde samozřejmě odsuzovaly odboj a Beneše. Ať byl Benešův podíl na zatčení Háchy jakkoli velký, Hácha nemohl ujít zatčení a soudu - i kdyby byl Beneš přesvědčen o jeho nevinně. Jedinně soud mohl umožnit Háchovy, aby odešel na věčnost před národem se ctí - jako oběť nacismu a ne jako jeho kolaborant, za kterého ho národ v květnu 45 považoval.

6. Myslíš odchod Osuského z exilové vlády, protože se nedokázal vystát s Benešem jak kvůli slovenské otázce, tak kvůli své pýše.
Naposledy upravil(a) Cassius Chaerea dne 21/3/2012, 08:28, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Kruan
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 293
Registrován: 30/11/2009, 17:20

Příspěvek od Kruan »

Cassie:

1. O to je to horší - na pokraji války předkládá tajně plán, za kterým nikdo z demokratických českých politiků nestojí. Francii a Anglii manipuluje, aby ten plán na odstoupení území byl jakoby jejich. Dalo by se říct, že se výsledky Mnichova se od Benešova plánu moc nelišily. Spojenci by teoreticky mohli říct - co se Benešovi na Mnichovu nelíbí? Sám s tím odstoupením území přišel.

Jen první dva body depeše Nečasovi:

a. Nikdy nepřipustiti, aby se mohlo říci, že plán pochází od Čechoslováků
b. Musí býti krajně tajně drženo...

Potom se Beneš celou válku klepal, aby ta depeše někde nevyplavala na povrch. Nečase to asi stálo život, utrápil se

Přesuny obyvatelstva na Balkáně neznamenaly desítky procent populace.

2. Nevím, proč jsi ve vyjmenování podporovatelů Košického vládního programu zvolil pořadí, kde jsou komunisti poslední. Nebyla to čistě náhodou akce Beneše a Gottwalda domluvená v Moskvě bez účasti stran, které dáváš na první místo?

3. Národ o Znárodnění nerozhodoval, nikdo se ho neptal, byl to výsledek Košického vládního programu. Bylo rozhodnuto ještě před volbami jeho dekretem. To že nikdo neřval neznamená, že to národ chtěl

5. Nesouhlasím, informací o dění v Protektorátu měl moře. To, že si je buď vyhodnotil špatně nebo nevyhodnotil mu body nepřidává

6. Osuský byl konzervativní politik, který narozdíl od Beneše nevěřil komunistům.
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Kruan píše:Cassie:

1. O to je to horší - na pokraji války předkládá tajně plán, za kterým nikdo z demokratických českých politiků nestojí. Francii a Anglii manipuluje, aby ten plán na odstoupení území byl jakoby jejich. Dalo by se říct, že se výsledky Mnichova se od Benešova plánu moc nelišily. Spojenci by teoreticky mohli říct - co se Benešovi na Mnichovu nelíbí? Sám s tím odstoupením území přišel.

Jen první dva body depeše Nečasovi:

a. Nikdy nepřipustiti, aby se mohlo říci, že plán pochází od Čechoslováků
b. Musí býti krajně tajně drženo...

Potom se Beneš celou válku klepal, aby ta depeše někde nevyplavala na povrch. Nečase to asi stálo život, utrápil se

1Přesuny obyvatelstva na Balkáně neznamenaly desítky procent populace.

2. Nevím, proč jsi ve vyjmenování podporovatelů Košického vládního programu zvolil pořadí, kde jsou komunisti poslední. Nebyla to čistě náhodou akce Beneše a Gottwalda domluvená v Moskvě bez účasti stran, které dáváš na první místo?

3. Národ o Znárodnění nerozhodoval, nikdo se ho neptal, byl to výsledek Košického vládního programu. Bylo rozhodnuto ještě před volbami jeho dekretem. To že nikdo neřval neznamená, že to národ chtěl

5. Nesouhlasím, informací o dění v Protektorátu měl moře. To, že si je buď vyhodnotil špatně nebo nevyhodnotil mu body nepřidává

6. Osuský byl konzervativní politik, který narozdíl od Beneše nevěřil komunistům.
1.Takže demokracie nemůže dle tebe v žádném případě jednat mimo vlastní zákony či mezinárodní dohody.
1a. Něco si o tom zjisti, budeš se možná divit.
2. Byla to akce stran domluvená v Moskvě.
3. Prosím...Přečti si volební programy stran. Myslíš, že kdyby to lidi nechtěli, tak že by někdo lákal voliče na něco co nechtějí?
5. Nesouhlasit můžeš, ale to je jediné co s tím můžeš dělat, kolaborantství Háchy z očí tehdejších lidí nesmyješ.
6. No kvůli komunistům exil neopustil... :)
Uživatelský avatar
Kruan
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 293
Registrován: 30/11/2009, 17:20

Příspěvek od Kruan »

Cassie:

1.Tím by se ale Beneš se postavil do polohy proti všem. Už by nemohl hrát na notu demokracie ale ani zaujmout pozici diktátora

1a - nebudu se divit, v rámci civilizovaných národůh to byl zvláštní požadavek

2. Byla to akce Beneše a Gottwalda, ostatní strany hrály šesté housle

3. Nikdo o tom nehlasoval. Větší váhu už by mělo prohlášení, že národ chtěl za premiéra současného Nečase...u něj volby proběhly

5. Nevím, podle mě to byla prasárna

6. Přečti si jeho paměti, zasaď si je do kontextu Churchilových pamětí. Víc doporučit nemůžu. Je lehké odepsat Osuského bolševickou nálepkou "Nacionalista!
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Kruan píše:Cassie:

1.Tím by se ale Beneš se postavil do polohy proti všem. Už by nemohl hrát na notu demokracie ale ani zaujmout pozici diktátora

1a - nebudu se divit, v rámci civilizovaných národůh to byl zvláštní požadavek

2. Byla to akce Beneše a Gottwalda, ostatní strany hrály šesté housle

3. Nikdo o tom nehlasoval. Větší váhu už by mělo prohlášení, že národ chtěl za premiéra současného Nečase...u něj volby proběhly

5. Nevím, podle mě to byla prasárna

6. Přečti si jeho paměti, zasaď si je do kontextu Churchilových pamětí. Víc doporučit nemůžu. Je lehké odepsat Osuského bolševickou nálepkou "Nacionalista!
1.Tak znovu. Demokracie nemůže dle tebe v žádném případě jednat mimo vlastní zákony či mezinárodní dohody.
1a. No druhá s. v. není zrovna příkladem civilizovaných národů, že.
2. Co na to říct...Prosím zjisti si, co předcházelo jednáním Beneše v Moskvě. Respektive jednání o poválečném politickém uspořádání v lond. exilu a pak průběh jednání v Moskvě.
3. Ježišmarja, jestli o tom někdo hlasoval či ne, nic nezmění na tom, že to prostě národ chtěl, respektive drtivá většina.
5. A co pro tebe za 2. s.v. nebyla prasárna?
6. Možná se budeš divit, ale k dispozici mám oboje (Osuského od Michálka jen v el. podobě) a dokonce nejen to, mám k dipsozici samozřejmě také pohled Beneše, nebo pohledy např. Drtiny, Feierabenda či nepřímo i Ripky na spory s Osuským. A samozřejmě i z méně zaujatých zdrojů o čs. exilu (Brown, Brandes, Kuklík).
Aby bylo jasno. Osuský byl nacionalista i bez bolševické nálepky, stejně tak jako byl nacionalista Beneš, ale to vůbec nemá význam. Já Osuského nezatracuji, naopak jeho odchod z exilu, považuji za velkou chybu a z velké části za to skutečně může malá snaha Beneše nalézt kompromis (podobně jako u Jaksche). Na druhou stranu rozhodně Osuský v daném sporu nebyl nějakým beránkem a dělat z Osuského obět zvůle je hodně laciné.
Scheppke666
Příspěvky: 4
Registrován: 11/12/2013, 21:11

Re: Abdikace prezidenta republiky dr. Edvarda Beneše

Příspěvek od Scheppke666 »

Odůvodnit znárodnění uzákoněné nikým nejmenovanou košickou vládou tím, že to tak národ chtěl, je poměrně silné tvrzení.
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Re: Abdikace prezidenta republiky dr. Edvarda Beneše

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Scheppke666 píše:Odůvodnit znárodnění uzákoněné nikým nejmenovanou košickou vládou tím, že to tak národ chtěl, je poměrně silné tvrzení.
Znárodnění v 46 neschavuluji, ale tak to prostě bylo. Po válce bývá společnost velice levicová a mnozí rádi dělají politiku, která se lidu zamlouvá ač je sprostá a populistická.
Odpovědět

Zpět na „ČESKOSLOVENSKO“