Bitva o Ardény

Od Normandie po kapitulaci Německa

Moderátoři: michan, Pátrač

Uživatelský avatar
Lipton
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 166
Registrován: 25/8/2004, 12:10

Bitva o Ardény

Příspěvek od Lipton »

16. Decembra 1944 bola v oblasti belgických Ardén zahájená nemecká ofenzíva, známa pod krycím menom Wacht am Rhein (Stráž na Rýne). Bol to Hitlerov márny pokus opäť získať iniciatívu na západe a odraziť postupujúce spojenecké vojská.
Plán protiútoku predpokladal, že nemecká armáda postúpi z Ardén na severozápad cez rieku Maas, obsadí Brusel a potom opäť ovládne Antverpy. Tým by sa mal zároveň vraziť klin medzi britské a americké jednotky.
Na uskutočnenie ofenzívy bola na severe zhromaždená 6. tanková armáda SS pod velením generálplukovníka SS Josefa „Seppa“ Dietriecha so štyrmi tankovými a piatimi pešími divíziami. Na strednom úseku velil generál H. von Manteuffel 5. tankovej armáde s tromi tankovými a štyrmi pešími divíziami a na juhu stála 7. armáda pod velením generála E. Brandenberga so siedmimi pešími divíziami. Jedna divízia bola v zálohe. Velenie nemeckého letectva na západnom fronte poskytlo 1500 lietadiel.
Oblasť Arden bránil americký VIII. zbor generála Middletona, predstavujúci 4., 28. a 106. pešiu divíziu a 14. jazdnú prieskumnú skupinu (14th Cavalry Group).
Nemci síce prvý deň ofenzívy svoje strategické ciele nedosiahli (najmä vďaka húževnatosti a agresívnosti amerických obrancov), no aj tak si mohli pripísať k dobru niekoľko významných územných ziskov. Avšak po počiatočných dňoch sa Američania spamätali, vyslali do boja posily a začali pripravovať protiútok. V mestách Bastogne a St. Vith, ktorých okamžité dobytie bolo pre Nemcov zo strategických dopravných dôvodov nevyhnutné, americké jednotky kládli tvrdý odpor. Na úseku 6. armády postup uviazol už na tretí deň. 23. Decembra mohlo byť po hmlistých a oblačných dňoch konečne nasadené spojenecké letectvo.
25. Decembra došiel nemecký hlavný veliteľ vojsk na západnom fronte Gerd von Rundstedt k záveru, že ofenzíva Ardény je odsúdená na neúspech. Jeho požiadavku stiahnuť všetky jednotky späť na Západný val však Hitler, presne v duchu svojho fanatického presvedčenia o povinnosti vydržať, zamietol. V polovici Januára 1945 však bola situácia kritická a tak bolo všetkým jednotkám nariadené aby sa stiahli späť na svoje východiskové postavenia v Nemecku.

Diskutujte o:
priebehu bitky
zúčastnených divíziách
veliteľoch oboch strán
stratách oboch strán
výsledku bitky
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Na úvod. Lipton, moc hezky napsané :wink:

Tak teda myslíte si, že němci měli šanci dosáhnout nějakého většího uspěchu, nebo to mělo zůstat jen u menších rozměrů ??

Dál bych se Vás chtěl zeptat na Vaše názory, proč tato operac neuspěla.

Tak pište.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Degrelle říká, že neuspěla díky tomu, že se najednou vyjasnilo tak, že by se dalo sušit seno. Paliva prý byla dost, ale cisterny se nedostaly včas dopředu, kvůli leteckým útokům a likvidaci komunikací.
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Lord: Pro němce bylo dost osudné vyjasnění. Ale myslím, že ani kdyby se vyjasnilo, nepokračoval by utok moc louho. Přece jen už do obslasti arden mířilo hodně posil.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Máš pravdu, do Arden už mířilo v té době hodně posil a to by byl právě ten problém, Němci by potřebovali poté mnoho posil na krytí boků a ty by prostě neměli, nakonec by se to obrátilo, proti nim a oni by se dostali do kapsy, nicméně plán byl odříznout Brity na severu, posily by mohli přijít jen z jihu. Poté byl plánován další útok v Alsasku, ale k němu kvůli zahájení ofenzívy Rusů nedošlo, celý Ardeny byl holt riskatní pokus z čistého zoufalství. Nicméně i tak udělal Spojencům škrt přes plány.
Uživatelský avatar
Lipton
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 166
Registrován: 25/8/2004, 12:10

Příspěvek od Lipton »

Lord: Ovšem ten protiútok v Alsasku zahájeny bol. Operácia niesla krycie meno Nordwind.

V prvých dňoch ofenzívy síce boli prelomené pozíce 28. a 106. divízie, ale tvrdenia, že Amíci boli v panike nie sú úplne pravdivé (teda, v minulosti som sa aj ja domnieval, že sú). Najmä 28. Normana Cotu húževnato vzdorovala tankovej inštrukčnej a 26. divízii ľudových granátnikov (Volksgrenadier) a to podotýkam, že v Novembri bola poničená tvrdými bojmi v Nemecku.

Napríklad v zámku pri Clervaux sa zabarikádovalo 102 vojakov a dôstojníkov 110. pluku 28. divízie a húževnato vzdorovalo niekoľko hodín až do príchodu Pantherov z 3. tankového pluku.
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Duělal, ale spojenci se z toho poměrně rychle zotavili. K plnému provedení ofenzívy na západě by potřebovali volnou ruku na VF. Klidem na VF si nemohli být nikdy jistí. Navíc i tam byla obrana dost křehká.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Přesně tak. Německo bylo v té době ještě docela při síle. Byl by zajímavý pokus, kdyby ... ale to je spíž na jinou rubriku, kdyby se prostě přesunuly čistě teoreticky všechny síly z Východní fronty na Západ? Válečná výroba navzdory bombardování rostla, největší vrchol dosáhla v roce 1944, ovšem i spojenecké závody běžely na plné obrátky, ale útočící armády potřebují alespon trojnásobnou přesilu, aby jejich ofenzíva neuvázla za chvíli na mrtvým bodě. Otázkou zůstává jak zkoridovat počty tankové techniky, když ta německá byla nejméně o půl třídy lepší?
Uživatelský avatar
Lipton
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 166
Registrován: 25/8/2004, 12:10

Příspěvek od Lipton »

V dotazníku, ktorý po vojne vypracoval pre Historickú sekciu pre európske bojiská (ETO) poľný maršál Wilhelm Keitel a generálplukovník Alfred Jodl sú uvedené tieto dôvody nezdaru ofenzívy:

1. Rozmeklý povrch ciest, ktorý znemožňoval rýchly postup obrnených jednotiek a bránil uskutočneniu hĺbkového prelomu do sektoru Meuse

2. Tuhý odpor amerických vojsk, ktorý bol väčší, než sa čakalo, najmä u St. Vithu (8000 vojakov, ktorí kapitulovali počas obrany Schnee-Eifelu mohlo vydržať dlhšie)

3. Neadekvátny výcvik veliteľov, nižších veliteľov a mužstva, potrebný k realizácii tankového útoku. To platí pre mnoho divízii, najmä pre obrnené divízie

4. Hromadný nedostatok transportov, najmä ťažkých pásových ťahačov

5. Jednotne a pohotovo aplikované operačné protiopatrenia zo strany Spojencov
Obrázek
Uživatelský avatar
Radola Gajda
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 407
Registrován: 10/10/2004, 14:29
Bydliště: ČR

Příspěvek od Radola Gajda »

Lord:Ty bereš Degrelleho za bernou minci,jeho kniha je bezesporu zajímavá,ale dost tendenční.
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Degrelle moc bájí, navíc nevím jak si mohl vše tak přesně pamatovat, ale z pozice pěšáka to je zajímavý, jak pěšák viděl válku, to že věřil téměř do konce války že Německo může vyhrát mluví o tom, že neměl celkovej přehled o situaci. Nebo když mu oznámili den předtím než to řekli oficiálně, že je Hitler mrtvý ..... a jiné zkasky ..... ovšem do jisté míry má pravdu, že vítězové je poté zahrnuli urážkami apod..... vláčeli je po věznicích, zavírali, snad i mučili, i Belgie se musela s tímto vyrovnat .... dělo se tak skoro všude, ne jen u nás.
Byli to idealisti ..... kdyby Německo vyhrálo, možná by se jeho vize mohla do určité míry naplnit, Himmler plánoval vytvořit určitý stát, obnovení starého Burgunska, plus Valouni apod.... ale...
Jen říkám, že jeho kniha je zajímavá z pohledu vojáka v poli, i v tom jak mohla smýšlet třebas i na začátku války většina obyvatel ...... to že zůstal věrný své přísaze až do hořkého konce ..... mi může posloužit k vojenské cti ..... ovšem jak sám píše to už po válce nikoho nedojímá....
Nicmémě to vypovídá o jeho charakteru ...... asi to nebyl člověk slizký jako had, dostal se mezi dva mlýnské kameny a vybral si špatnou cestu .... amen :)
Uživatelský avatar
Lipton
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 166
Registrován: 25/8/2004, 12:10

Příspěvek od Lipton »

Degrelle sa naviac ofenzívy v Ardenách vôbec nezúčastnil, opravte ma ak sa mýlim.
Obrázek
Uživatelský avatar
Radola Gajda
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 407
Registrován: 10/10/2004, 14:29
Bydliště: ČR

Příspěvek od Radola Gajda »

Docela by mě zajímalo,jak by ona "Belgie" pod Němci vypadala,nesmíme zapomínat,že pod německým praporem bojovali jak Vlámové,tak Valoni(né Valouni).Tyhle řečičky o jakéž takéž identitě,byly slyšet všude v okupovaných zemích,od Ukrajiny,kde byl Šandruk s Melnykem a Banderou,až po Nizozemsko s Adrianem Mussertem.Degrelle tomu asi opravdu věřil.....
Obrázek
Uživatelský avatar
Radola Gajda
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 407
Registrován: 10/10/2004, 14:29
Bydliště: ČR

Příspěvek od Radola Gajda »

Lipton:To je jasné,že proti nim nebojoval,vždy bojoval proti bolševismu.
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Pokod vím tak mám jeho knihu Tažení do Ruska, a tam píše že se účastnil bitvy o Ardeny ..... to vím.
Ona ta poválečná Evropa pod taktovkou Německa mohla tak vypadat, že by Degrelle vládnul v Belgii. V ideologické rovině se mělo jednat o tzv. "Novou Evropu" nový řád, což představovalo sjednocení Evropy a vytvoření hospodářské, ale i politické jednoty pod taktovkou jednoho řídícího státu. Čistě teoreticky se jednalo o to, že měl být ovládnut životní prostor na Východě. Rusy zahnat za Ural a toto území potom ubránit proti nájezdům.
Co se týče východních oblastí ..... ty měly sloužit jako zásobárna otrockých sil a surovinnových zdrojů, to by umožnilo jistě velký hospodářský rozvoj západní Evropy a její soběstačnost.
Slovani, to jest češi, poláci, ukrajinci, bělorusové, apod. by samozřejmě žádná práva neměla, ale oblasti směrem na západ to jest Belgie, Francie, ale i Itálie, Rumunsko, Madarsko, Rakousko by ustanovilo určitou jednotnou politickou unii, která by byla jednotná na podobnosti režimů, to je nacistické ideologie, v zásadě by šlo o to aby se tyto režimy přizpůsobily Německu ..... takže tak by mohla vypadat i Belgie pod vedením Degrelleho.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Radola Gajda
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 407
Registrován: 10/10/2004, 14:29
Bydliště: ČR

Příspěvek od Radola Gajda »

Ukázka typických loutkových vlád,tam kde by určitá skupina ukázala náznak národního cítění,byla by okamžitě vyměněna za jinou.Stačí se podívat jak skončil Rys nebo Gajda u nás.
Obrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Ale jak říkám u nás ta šance nebyla ..... Čechy chtěli přesídlit na Sibiř ponechali by tady asi jen třetinu lidí vhodných pro ponemčení .... a z našeho prostoru by se stal prostor německý .... stejně neměli šanci Ukrajinci a Poláci, ale máš pravdu, že nacionalismus by se moc nenosil, ani po zglajšajtování Evropy by příliš nezůstalo z toho německého ... možná .... v každým případě tato Nová Evropa se lidem (veřejnému mínění) nezamlouvala a většina lidí v ní nevěřila.
staropramen
vojín
vojín
Příspěvky: 18
Registrován: 23/5/2008, 10:18
Bydliště: Hradec Králové

Příspěvek od staropramen »

Veleni nemeckeho letectva na zapadni fronte poskytlo 1500letadel? A kde byly kdyz se vyjasnilo?:-)
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Po 1.1.1945 už Luftwaffe v podstatě nebyla. Bodenplatte zasadila poslední ránu do pečlivě strážených Gallandových svazů připravených na sérii velkých úderů proti bombardérům.
1600 letadel mi přijde jako hodně optimistický odhad.
Obrázek
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tempik »

Na Bodenplatte jich schrasttili tusim 950? A to je opravdu sesbirali ze vsech moznych useku front na co nejkratsi nutnou dobu. Respektive jim nechybeli az tak ty letadla, jako piloti do nich.
Odpovědět

Zpět na „Pozemní boje 1944 - 1945“