vyhlasenie vojny

Od Podivné války do vylodění v Normandii

Moderátoři: michan, Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

vyhlasenie vojny

Příspěvek od palo satko »

Mam otázku. Velka Britania a Francuzko poskytli v roku 1939 garancie Polsku. Ked Nemecko napadlo Polsko obe krajiny vyhlasili Nemecku vojnu. 16.9.1939 napadol Polsko Sovietský zväz. Tomu vojnu nevyhlasili. Vie niekto z vas prečo?
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od Mirek58 »

Viz znění smlouvy VB/Pol.( Celé, vč tajného dodatku)
( Polský velvyslanec chtěl po vládě VB aby vyhlásila válku i SSSR po 17.9.39. ovšem vláda VB odpověděla že je věcí výhradně vlády VB komu vyhlásí válku a doporučila polskému velvyslanci (vyslanci) řádně si přečíst uzavřenou smlouvu)
Naposledy upravil(a) Mirek58 dne 18/8/2016, 00:13, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
pepacz
desátník
desátník
Příspěvky: 58
Registrován: 1/10/2007, 17:19
Bydliště: Praha

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od pepacz »

A proč nevyhlásila VB válku rovněž Slovenskému štátu? Přepadl přeci Polsko současně s Německem.
Život je krásnej, ale člověk musí být pořád trochu nalitej.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od palo satko »

dakujem Mirek58
čitam taku "neobjektívnu knihu" kde sa tvrdí, že vojnu v roku 1939 nezačal Hitler. Že utok na Polsko bola jedina možnosť ako ochranit v Polsku žijucu nemecku menšinu pred Poliakmi.V roku 1939 11. mája uverejnil polský dennik Dziennik Bydgoski varovanie polským Nemcom: "Nech vedia, že v prípade vojny, žiaden domáci nepriateľ nevyviazne živý. Vodca je ďaleko, ale poľský vojak blízko a v lese nie je núdza o konáre. "
Takže asi bude celkom možne, že zmluva z UK, nech už bola myslena uprimne, alebo neuprimne, podporila polsku neochotu, riešit problemy s Nemeckom rokovaním a podporila ich bluznenie o vojenskom víťazstve.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od Dzin »

pepacz: Protože Británie neuznala Slovensko de iure (byť de facto ano) a tudíž mu nemohla ani vyhlásit válku, což je právní akt.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od Rase »

palo satko píše:dakujem Mirek58
čitam taku "neobjektívnu knihu" kde sa tvrdí, že vojnu v roku 1939 nezačal Hitler. Že utok na Polsko bola jedina možnosť ako ochranit v Polsku žijucu nemecku menšinu pred Poliakmi.V roku 1939 11. mája uverejnil polský dennik Dziennik Bydgoski varovanie polským Nemcom: "Nech vedia, že v prípade vojny, žiaden domáci nepriateľ nevyviazne živý. Vodca je ďaleko, ale poľský vojak blízko a v lese nie je núdza o konáre. "
Takže asi bude celkom možne, že zmluva z UK, nech už bola myslena uprimne, alebo neuprimne, podporila polsku neochotu, riešit problemy s Nemeckom rokovaním a podporila ich bluznenie o vojenskom víťazstve.
Obrázek

řekněme, že polákům ještě v 39. ambice nechyběly. Čechy, Slovensko, Slezsko, kus německa až po Berlín... Boleslav Chrabrý by byl proti tomu břídil.
Strach etnických němců v Polsku, z popolštění, byl více než oprávněný. Přeci jen se Poláci chovali k menšinám řádově hůř než my v československu.
Zdroj obrázku:
https://carolynyeager.net/heretics-hour ... nd-slavs-3
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od palo satko »

Rase

Hitler 26. marca 1939 ponukol Poliakom vymenu Gdanska - Danzigu za Slovensko, ale polský minister Beck to odmietol.
Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od Pátrač »

Dzin píše:pepacz: Protože Británie neuznala Slovensko de iure (byť de facto ano) a tudíž mu nemohla ani vyhlásit válku, což je právní akt.
Nevím jak to bylo s uznáváním a neuznáváním, ale 21.prosince 1941 vyhlásila Slovenská republika válku jak Británii, tak USA.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od Dzin »

Pátrač
Samozřejmě, ale reciprocita v tomto není. Slovenský stát byl uznán de iure vesměs spojenci Německa, z neutrálů vím Švýcarsko a Vatikán a také SSSR, potom co byl podepsán pakt R-M. Později ale SSSR svoje uznání odvolal. Británie i Francie de iure Slovensko neuznali, ale učinili tak de facto. USA byl myslím jediný větší stát, který Slovensko neuznal ani de iure ani de facto.

našel jsem i na odkaz: http://www.fronta.cz/dotaz/reakce-velmo ... skych-zemi

To, co dělal Slovenský štát bylo samozřejmě jeho věcí, podobně jako to, co dělají jiné neuznané státy.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
stc
svobodník
svobodník
Příspěvky: 26
Registrován: 19/6/2007, 21:24

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od stc »

Rase píše: řekněme, že polákům ještě v 39. ambice nechyběly. Čechy, Slovensko, Slezsko, kus německa až po Berlín... Boleslav Chrabrý by byl proti tomu břídil.
Strach etnických němců v Polsku, z popolštění, byl více než oprávněný. Přeci jen se Poláci chovali k menšinám řádově hůř než my v československu.
Zdroj obrázku:
https://carolynyeager.net/heretics-hour ... nd-slavs-3
Ono to bylo více než oboustranné mezi němci a poláky viz. jejich boj o Horní Slezko https://en.wikipedia.org/wiki/Silesian_Uprisings . Němci se pak polákům pomstili sestavováním seznamů polských intelektuálů a ostatních loajálnách poláků pro odstranění po porážce Polska v roce 1939. Na ty masakry vzdělaných a chytrých poláků, podnikatelů, učitelů, duchovních, šlechticů se dost zapomíná a měly by se uvádět v kontextu vždy když někdo vzpomene Katyňský masakr. Šlo o Operaci Tannenberg, Intelligenzaktion a AB-Aktion..

https://cs.wikipedia.org/wiki/Operace_Tannenberg
https://cs.wikipedia.org/wiki/Intelligenzaktion
https://cs.wikipedia.org/wiki/N%C4%9Bme ... n_v_Polsku

Kromě toho němci občas zavřeli nějakou ulici na obou koncích a poláky které tam pochytali prostě postavili ke zdi, aniž cokoliv provedli.. hrůza..
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od Dzin »

Jaký kontext to má s Katyní kromě toho, že jak Německo tak SSSR prováděl masové proskripce Poláků na jimi okupovaném území?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:pepacz: Protože Británie neuznala Slovensko de iure (byť de facto ano) a tudíž mu nemohla ani vyhlásit válku, což je právní akt.
Sorry, ale pokud VB a Francie uznala Slovenský štát de-facto, a umístily tam své velvyslance (což je právní akt), tak mu mohly i vyhlásit válku ... pokud by chtěli :(
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Právě že není (vyslanci) jedná se o faktický stav ne právní, proto také se hovoří, že došlo k uznání de facto a ne de iure. K vyhlášení války proto mohlo dojít pouze de facto - tedy rozpoutáním vzájemných bojů, což není zase tak neobvyklé, v případě Británie to byla třeba Válka o Falklandy, která nikdy nebyla vyhlášena - ale ne už de iure, protože tím by Británie uznala Slovenskou republiku právě tak, jak to neudělala, tedy podle práva.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
stc
svobodník
svobodník
Příspěvky: 26
Registrován: 19/6/2007, 21:24

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od stc »

Dzin píše:Jaký kontext to má s Katyní kromě toho, že jak Německo tak SSSR prováděl masové proskripce Poláků na jimi okupovaném území?
Oboje, Katyň i to plánovité vyvražďován polské inteligence, duchovních a šlechty němci byl hnus, ale neustálým připomínáním Katyně bez tohoto kontextu vzniká dojem, že poláky vraždili jen a jen sověti.. tu historii je nutné připomínat celou...
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od kenavf »

stc píše:
Dzin píše:Jaký kontext to má s Katyní kromě toho, že jak Německo tak SSSR prováděl masové proskripce Poláků na jimi okupovaném území?
Oboje, Katyň i to plánovité vyvražďován polské inteligence, duchovních a šlechty němci byl hnus, ale neustálým připomínáním Katyně bez tohoto kontextu vzniká dojem, že poláky vraždili jen a jen sověti.. tu historii je nutné připomínat celou...
No u tej Katyni je často spomínané že tam boli vyvraždení hlavne vojaci, a to väčšinou tí ktorí mali niečo "na svedomí" proti rusom z predchádzajúcich rokov(účasť na bojových akciách).
Tá nemecká akcia Tannenberg a ostatné vyvojávajú dojem systematickejšej akcie na likvidáciu akéhokolvek potenciálu Polska.Stačilo aby bol človek príliš vzdelaný a už to bolo potenciálne ohrozenie "budúcich záujmov ríše v Polsku" a "hrozba pre bezpečnosť a budúcnosť ríše"
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: vyhlasenie vojny

Příspěvek od Dzin »

stc
Má zase poslední dobou opačný dojem, že se likvidační snahy SSSR na polském státu spíše bagatelizují a omlouvají. Jak píše kenavf
kenavf píše: No u tej Katyni je často spomínané že tam boli vyvraždení hlavne vojaci, a to väčšinou tí ktorí mali niečo "na svedomí" proti rusom z predchádzajúcich rokov(účasť na bojových akciách).
tak právě tohle se opravdu často uvádí a je to samozřejmě klamání, protože ze strany SSSR docházelo k úplně stejné likvidaci (pacifikaci) Poláků, jako ze strany Němců. Dá se to přesně popsat tak, že SSSR podnikal
kenavf píše: ... systematickejšej akcie na likvidáciu akéhokolvek potenciálu Polska.Stačilo aby bol človek príliš vzdelaný a už to bolo potenciálne ohrozenie "budúcich záujmov ríše v Polsku" a "hrozba pre bezpečnosť a budúcnosť ríše"
Jak Němci tak Sověti pracovali na úplné likvidaci Polska jeho začlenění do vlastní říše všemi dostupnými prostředky.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Pozemní boje 1939 - 1944“