Nemecká invázia do Británie.

Od Podivné války do vylodění v Normandii

Moderátoři: michan, Pátrač

Zamčeno
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Nemecká invázia do Británie.

Příspěvek od Bruno »

Nemecká invázia do V. Británie

Bolo podľa Vás Nemecko schopné vylodiť svoje sili na britských ostrovoch?
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

V případě oslabení RAF to možné bylo, mohli by jsme se rozebírat chyby kterých se němci dopustili při letecké bitvě, asi největší omyl byl přechod z bombardování angl. letišt na bombardování Londýna ....
Ovšem říše nebyla celkově moc připravena ani na bombardování lodí .... , i když je známo, že střemhlavé bombardéry štuky dokázali v Norsku Brity překvapit .... útoky na lodě.
čistě teoreticky by byl zajímavej model, kdy by němci vyslali lodě, a ty by byli kryty letedly, za určité převahy by se mohl výsadek podařit a potopeno by bylo málo lodí.
Ovšem co se týče stíhaček ..... tak poměr by musel být asi 2:1, nelze opomenout, že další stroje by musely zasahovat i na pevnině .....
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Ja skôr vidím problém v prepravnej kapacite ktorú mali Nemci v tom čase k dispozícii.Nemali dostatok plavidiel vhodných na prepravu inváznych vojsk a schopných vylodenia týchto jednotiek na britskom pobreží.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Daver
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 5/10/2004, 21:11
Bydliště: Plzeň

Příspěvek od Daver »

a neměli ani na vylodění vycvičené jednotky a to taky hrálo roli....vzpomeňte na američany na Omaze....a to v británii cvičili útok na pláže....
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li vyhrát, staň se hrdinou."
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Mno ale Briti zas nemali na pobreží ani sily porovnatelné s tými nemeckými v 44om.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Daver
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 5/10/2004, 21:11
Bydliště: Plzeň

Příspěvek od Daver »

to ne no...ale prece...podarilo se dopravit z dunkerque 350 000 vojáků a to...když budou zase začleněni do útvarů je síla na odražení invaze
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li vyhrát, staň se hrdinou."
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Nezapomeň ale, že vojáci jaksi nejsou všechno. Britům hlavně chyběli tanky, děla a další moderní technika pro vedení pozemní války. Navíc v té době měly Němci jednu elitní složku pro provedení invaze:Výsadkáře a horské myslivce. Každopádně je pravda, že chybou bylo zaútočit na Londýn, ale všechno rozhodl jedinný den. A to, když se Němci po dočasném vyřazení tří radarových stanic rozhodli s útoky na radary přestat. Bez nich by se Británie shroutila.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Ano, ale Britům se podařilo tuto mezeru ve svém systému zamaskovat … s dnešního pohledu můžeme považovat za chybu nezničení téměř všech radarových stanic hned na počátku kampaně. Skoro všechny radarové stanice byly obráceny k moři … to znamenalo, že po přelétnutí německých letadel přebíralo pozorování síť tzv. hlášek, tedy lidí, kteří normálně pozorovali nebe a prostřednictvím telefonu (vysílaček?) dávali informace zda něco vidí nebo nevidí.

Podstatné však byly radary, které Britům poskytovali informace předem – systém varování – ještě v době kdy se německé letadla řadily do formací nad Francií … Britové tedy mohli do vzduchu také vyslat letadla a zformovat co nejlepší obranu.
ObrázekObrázekObrázek
ObrázekObrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Pokud by se Němci vylodili v roce 1940 co nejdřív po kapitulaci Francie a udrželi poté další přepravu (posily, munice,...), tak by Británie byla prakticky bez šancí. Naprostá většina kvalitní výzbroje zůstala ve Francii a výroba ji nestačila tak rychle nahradit. Také kvalita Wehrmachtu byla výrazně vyšší. Ale zda by se jim povedlo vylodění a hlavně kontinuelní zásobování...?
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Pokud vím němci chtěli přejít kanál na široké frontě - vylodění by bylo na několika místech poměrně daleko od sebe. Skoro jako nějakou řeku - to se nemohlo podařit. RAF by bránila místo nad vyloděním, byla by asi poražena, ale naprostá převaha RN by se asi projevila. Německá ekonomika navíc v těchto letech nedosahovala žádných super výsledků, logistika by asi stála za starou belu.

Fallschirmjäger nevyhrávají takové operace, Kréta byla vyjímkou....
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Taky myslím. Německo nikdy nebylo na moři moc dobré (mimo ponorek), KM neměla proti RN šanci, ta by měla určitě velké ztráty (především od Luftwaffe), ale s podporou RAF by to zvládla. Hlavně byl asi problém, že se Němci na invazi nepřipravovali podstatně dřív. Pak byl každý den zdržení pro Británii darem z nebes a šance na úspěch, už tak malé, dále klesaly...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Je zajímavé, že Němci naplánovali vylodění na více místech najednou - u přístavů a ne koncetrovaně na jednou místě ... svůj význam to mohlo mít v rozdrobení sil obránců na pevnině, ale z hlediska zabezpečení vzdušného prostoru a moře proti Royal Navy asi ne. Lodě Royal Navy by mohly dobře napadat Štuky ... pokud by se zajistila vzdušná navláda nad kanálem ... což by se jistě podařilo ... vzhlediska dosahu Bf 109 atd. Na francouském pobřeží měli Němci k dispozici dalekonosná děla ... Leopolda atd.

Po stranách koridoru by se nakladly miny, britské pokusy od odminování by likvidovaly štuky ... základem všecho tedy bylo zajistit vzdušný prostor nad kanálem.

Bitva by tedy probíhala jinak ... Britové by se museli snažit napadat německé konvoje ... a německé stíhačky by jim v tom bránili, díky převaze to nemusel být problém.

Prubnout se to mohlo :)
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Ono kde berete tu jistotu s vyloděním na více místech??? Dle mě a jakékoliv rozumné úvahy by měl hlavní úder dopadnout na Kent - je nejblíž a v dostřelu děl (sice o hubu...)
Ale každopádně i já bych to prubnul na dvou či třech místech -sice poblíž sebe, ale rozhodně ne 2 km. Ani Overlord neprobíhal, že by se všechno vrhlo na jednu pláž. A potom to množství. Co takhle spíše jako maskovací a diverzní útoky. To mohlo být původním smyslem (i pro zmatení britské špionážní sítě).
Kapacity by Němci měly- kdyby bylo opravdu nutné, tak ty lodě někde najdou. Každopádně, vždycky je mohly odvolat k pobřeží pod ochranu děl. A nezapomínejte na ponorky. Sice tehdy ještě nebyly nejvýkonnější a nebylo jich moc, ale stejně.
Podle mě šance, pokud by o tom bylo rozhodnuto řekněme ještě před pádem Francie (tedy kdyby Hitler nedoufal ve vyjednávání) by byla více než slušná...
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Jen říkám jak Němci naplánovali Lvouna mrkni jsem je tam mapa
www.palba.cz/download.php?id=528

Tedy podle ní bylo plánováno vylodění až na šesti místech. Od Ramsgate, Dover - též vzdušný výsadek, Bexhill, Brigthon - i vzdušný výsadek, Ventnor, a vylodění za Portlandem.

Prostor od Ramsgate až po Portsmouth byl hlavní úsek vylodění, kde se mělo vytvořit předmostí.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

To jo, ale stejně hlavní úder by logicky přišel od skupiny armád A-tedy jasně na Kent, Dover apod. (aby byl získán co nejrychleji přístav.) S těmi ostatními útoky-v tom případěto jsou cvoci. V polovině případů by to bylo jejich Dieppe. Ale budiž, mohly by dostatečně poškodit přístavní zařízení a lodě. Ono po zjištění skutečnosti, že např. v Porsmouthu je cca 10 torpédoborců (skutečný stav v srpnu 1940) by pravděodobně na řadě míst byl útok odvolán a soustředěn pouze do hlavního náporu. Jak známo, plánovaní končí po prvním kontaktu s nepřítelem:-))
Otázka RN: Dle mě jediná slušná šance by byla, aby německá flotila nebojovala s bitevními loděmi RN, nýbrž pouze s doprovodem-tedy je nějak oddělit na minových polích a útocích ponorek a potom na velké lodě vrhnout Luftwaffe (co dokáží letadla s bitevními loděmi názorně ukázaly o rok a půl později Japonci), o zbytek se snad postará německé loďstvo.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Netuším zda byly plánované také nějaké diverzní nebo klamné výsadky, možná ano. Budu se opakovat, ale občas není marný něco převyprávět. Německý generální štáb považoval vylodění za proveditelné pokud Luftwaffe zajistí vzdušnou navládu.

Jelikož o tomto Goering nepochyboval, bylo pro generály snažší mu uvěřit, že RAF složí do měsíce na kolena. Proč se to nepodařilo je notoricky známé, podcenění radarového systému, odchýlení od strategických cílů a bombardování Londýna apod. O čem my se tady ovšem bavíme, je zda bylo možné provést invazi bez této první fáze, tedy zda bylo opravdu nutné nejdříve czela paralyzovat RAF, a potom by mohlo být vylodění úspěšné. Tedy zda by Němci dokázali udržovat nad kanálem La-Manche vzdušnou převahu za určitých předpokladů, tj. vylodění na úzké frontě, eliminace Royal Navy apod.

Němci nepovažovali přitom britské loďstvo ač mohutné za takový problém, jednak mělo dojít k vylodění v neujším místě kanálu a proti lodím by mohly bojovat i pobřežní baterie děl, jednak bylo možné britské lodě eliminovat pomocí ponorek a letadel. Jednak štuky se ukázaly účinné proti lodím již v Norsku a navíc bylo možné pod taktické bombardéry podvěsit velká torpéda.

Nedávno mi psal Ringo, že provádí zajímavé počítačové simulace ve hře IL-2, tedy že mají vytvořené týmy nejen leteckých sil, ale i je možné zakomponovat podzemní síly, zda i lodě netuším, vytvořit si svoje vlastní mapy atd. Možná by nebylo marné … pokud to je možné? Nasimulovat Lvouna!
Museli by jsme mu dodat jen počty letadel, lodí atd. Navrhnout potřebnou taktiku a strategii.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Osobně si myslím, že zcela bez první fáze by to nešlo. Ovšem kdyby se začalo např. po druhé fázi bitvy (která pro RAF zas až tak dobře nevyzněla) tj. někdy okolo 15.srpna, tak by naděje byla dost vysoká. Ale lehce zredukovat britské síly to chtělo. I když to se němcům povedlo ještě před započetím vlastní bitvy-tedy do doby, než bylo Doverská úžina pro brity uzavřena. Do této fáze ztratila sice Luftwaffe za cca 10 dní 90 letadel, ovšem RAF přišla o 73 stíhačů!!! To pro Němce vyznívalo vysoce úspěšně.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Jenže operační stavy FC nějak výrazně neklesaly, spíše naopak a to nesvědčí o nějakém výraznějším oslabení RAF.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Atlantis: "o dokáží letadla s bitevními loděmi názorně ukázaly o rok a půl později Japonci"
Jenže Japonci v letech 41 a 42 byli v tomto jiní machři než Němci v roce 40. Za celou válku dokázalo německé letectvo na širém moři potopit jedinou bitevní loď a to až v roce 43. Což je i celkové skore všech zničených bitevních lodí Luftwaffe za WW2.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

To sice ano, ale však se taky Royal Navy držela hezky daleko nebo pomalu pod neprostupným pláštěm letectva (což už IMHO v letech 1942-1943 nebyl problém) Kdežto v Doverské úžině, kde není zas až tolik prostoru pro manévrování a která leží od letišť cca 15 minut cesty by to bylo o něčem jiném. Navíc bez letecké podpory...A každopádně už v první fázi šly ke dnu snad tři britské torpédoborce, když se pokoušely v úžinně promenádovat. O konvojích nemluvě.

A jinak:Nejde o letadla (jasně, výroba 2+2 každý den, později i více), ale o piloty-těch začínal být velmi rychle kritický nedostatek a ti, kteří zbývali, byli v půli srpna v takovém spalu, že spali i ve svojí snídani.

btw: FC???
Zamčeno

Zpět na „Pozemní boje 1939 - 1944“