Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Tichomoří, Čína, Indočína, Mandžusko

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od michan »

Omlouvám se kolegovi Farky a stahuji svůj příspěvek zde - vysvětlení je poté v dalším příspěvku - dnes ve čtvrtek 7. května v 12:15.
Děkuji za pochopení.
Naposledy upravil(a) michan dne 7/5/2020, 13:36, celkem upraveno 13 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od michan »

Omluva je dole.
Naposledy upravil(a) michan dne 7/5/2020, 13:37, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od michan »

Omluva je dole.
Naposledy upravil(a) michan dne 7/5/2020, 13:36, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od michan »

Ještě snad pro ilustraci faktů - z anglicky napsaného textu, který jsem si nestáhl, ale stáhl jsem z překladače český text - jsem pak zpracoval co vidíte v originále na Palbě, tedy nejen Farkyho pár oprav (Farky za opravy děkuji), ale i mé původní - které jsem pochopitelně upravil. Tedy můj původní základní podklad je přeložen z Googlového překladače nejnovější verze. Prosím dívejte se kolik je tam také mého mozku, moje znalostí za roky... - myslím tím v konečném provedení i s obrázky...:



Rabaul 1942.

Předehra

Rabaul leží na východním konci ostrova Nové Británie. V době bitvy bylo město hlavním městem australského území Nové Guineje, které bylo v roce 1914 zajato Němci. [1] V březnu 1941 Australané vyslali do oblasti malou posádku, protože napětí s Japonskem vzrostlo. Malá australská armádní posádka v Nové Británii byla postavena kolem 700. silného 2/22. Praporu poručíka plukovníka Howarda Carra, pěchotního praporu australských císařských sil (AIF). Tento prapor byl součástí Lark Force, který nakonec čítal 1400 mužů a byl přikázán poručíkem plukovníkem Johnem Scanlanem. Síla také zahrnovala personál od místní jednotky milice, Nové guinejské dobrovolnické pušky (NGVR), pobřežní obrannou baterii, protiletadlovou baterii, protitankovou baterii a oddělení 2/10. Polní ambulance. [2] [3] 2/22. Praporová kapela - která byla také součástí Lark Force - je možná jedinou vojenskou jednotkou, která kdy byla zcela přijata z řad Armády spásy. [4] [5] Velitelská jednotka, 130-silná 2 / 1. nezávislá společnost, byla vyčleněna pro posádku blízkého ostrova Nového Irska. [6]
Mapa zobrazující východní Nové Guineje a Nové Británie

Skrz 1941 spojenci plánovali vybudovat Rabaul jako "zabezpečené ukotvení loďstva" s plány na zřízení radarové stanice a silného obranného minového pole; tyto plány však byly nakonec odloženy. Spojeneckí plánovači později zjistili, že nemají schopnost rozšířit posádku kolem Rabaulu, ani nebyla námořní situace k jejímu posílení, pokud by se posádka dostala pod útok. Přesto bylo rozhodnuto, že posádka zůstane na místě a drží Rabaula jako přední pozorovací stanoviště. [3] Hlavními úkoly posádky byla ochrana Vunakanau, hlavního letiště Royal Australian Air Force (RAAF) poblíž Rabaulu a nedaleké ukotvení létajících lodí v přístavu Simpson, které byly důležité pro dohled nad japonskými hnutími v regionu. Kontingent RAAF, pod velitelem křídla John Lerew, však měl jen malou ofenzivní schopnost, s pouze 10 lehce vyzbrojenými výcvikovými letouny CAC Wirraway a čtyřmi lehkými bombardéry Lockheed Hudson z č. 24 letky. [7]

Pro Japonce byl Rabaul důležitý kvůli jeho blízkosti k Karolinským ostrovům, které byly místem hlavní základny imperiálního japonského námořnictva na Truku. Zajetí Nové Británie jim nabídlo přístav hlubinných vod a letiště k zajištění ochrany Truku a také k zákazu spojeneckých komunikačních linek mezi Spojenými státy a Austrálií. [8] Po zajetí Guamu bylo oddělení pro jižní moře pod velením generálmajora Tomitaro Horii pověřeno zajetím Kavienga a Rabaula [9] v rámci „operace R“. [10]

Japonské plánování začalo leteckým průzkumem města, které se snažilo identifikovat dispozice bránících vojsk. Plánovači, kteří byli přeletěni z Guamu do Truku, určili tři možná schémata manévrování na základě těchto dispozic: přistání poblíž Kokopu, jehož cílem bylo založení předmostí; přistání na severním pobřeží Rabaulu, následované jízdou na Rabaul zpoza hlavních obran; nebo přistání s několika hroty zaměřené na zachycení letišť a centra města. Nakonec se dohodli na třetí variantě. [11] Pro invazi Japonci založili brigádní skupinu založenou na 55. divizi. Jeho hlavními bojovými jednotkami byly 144. pěší pluk, který se skládal z velitelství jednotky, tří pěchotních praporů, dělostřelecké roty, signální jednotky a muniční jednotky, jakož i několika čet z 55. jízdního pluku, praporu z 55. pluku Horský dělostřelecký pluk a společnost z 55. ženijního pluku. [12] Tyto síly by byly podporovány velkou námořní pracovní skupinou a před přistávacími operacemi by předcházela těžká letecká kampaň zaměřená na zničení spojeneckých leteckých prostředků v regionu, aby nemohly zasahovat do přistávacích operací. [13]



Bitva

Většina civilistů, kteří nebyli nezbytní k obraně základny, byla evakuována v prosinci 1941, krátce před začátkem japonských náletů. [3] Počínaje 4. lednem 1942 se Rabaul ocitl pod útokem velkého počtu japonských letadlových lodí. Poté, co se šance, kterým čelili Australanové, výrazně upevnily, velitel RAAF, Lerew, signalizoval velitelství RAAF v Melbourne latinským heslem „Nos Morituri Te Salutamus“ („my, kteří se chystáme umřít, pozdravíme vás“), [14] věta vyslovená gladiátoři ve starém Římě před vstupem do boje. [15] 14. ledna se japonská síla pustila do Truku a začala se kouřit směrem k Rabaulu jako součást námořní pracovní skupiny, která sestávala ze dvou letadlových lodí - Kaga a Akagi - sedmi křižníků, 14 torpédoborců a četných menších lodí a ponorek pod velením Vice admirál Shigeyoshi Inoue. [9] Dne 20. ledna zaútočilo na Rabaul více než 100 japonských letadel ve více vlnách. Osm Wirrawayů zaútočilo a v následných bojích byly tři letadla RAAF sestřeleny, dvě havarovaná a další poškozené. Šest australských posádek bylo zabito v akci a pět zraněno. Jeden z útočících japonských bombardérů byl sestřelen protiletadlovou palbou. [16] [9] V důsledku intenzivních leteckých útoků bylo australské pobřežní dělostřelectvo zničeno a australská pěchota byla stažena ze samotného Rabaulu. Následující den posádka létajícího člunu RAAF Catalina umístila invazní flotilu u Kaviengu [17] a její posádce se podařilo vyslat signál, než byl sestřelen. [9]
Nadmořská výška fotografie flotily lodí v pobřežních vodách
Japonská flotila, která má být zaměstnána při invazi do Rabaulu, fotografoval RAAF Hudson přes Truk 9. ledna 1942

Když australské pozemní jednotky zaujaly pozice podél západního pobřeží Blanche Bay, kde se připravovaly na přistání, [2] [18] byly zbývající prvky RAAF, sestávající ze dvou Wirraways a jednoho Hudsona, staženy do Lae. Jakmile letadlo odletělo s několika zraněnými, Australané zničili letiště. [19] Bombardování pokračovalo kolem Rabaulu 22. ledna a brzy ráno ráno japonská síla mezi 3 000 a 4 000 vojáky přistála těsně mimo Nové Irsko a brodila se na břeh v hluboké vodě plné nebezpečných bahen. Nezávislá společnost 2/1 byla rozptýlena po celém ostrově a Japonci se bez opozice dostali do hlavního města Kaviengu; po ostrém boji kolem letiště komanda klesla zpět k řece Sook. [6] Té noci se invazní flotila přiblížila k Rabaulu a před úsvitem 23. ledna vstoupily jednotky South Sea Force do Simpson Harbour a do New Britain začalo přistávat síly asi 5 000 vojáků, hlavně ze 144. pěšího pluku, pod velením plukovníka Masao Kusunose. [2] [9]

Série zoufalých akcí následovala poblíž pláží v okolí Simpson Harbour, Keravia Bay a Raluana Point, když se Australané pokusili odvrátit útok. [20] 3. prapor, 144. pěší pluk, pod velením podplukovníka Kuwada Ishiro, byl držen na Vulcan Beach smíšenou rotou Australanů z 2. a 22. VNR, ale jinde byly další dva prapory Síly jižního moře schopný přistát na nestřežených místech a začal se pohybovat ve vnitrozemí. [9] Během několika hodin bylo japonské letiště Lakunai zajato japonskou silou. [8] Scanlan považoval situaci za beznadějnou a nařídil „každému muži pro sebe“ a australští vojáci a civilisté se rozdělili do malých skupin, až do velikosti společnosti, a ustoupili skrz džungli, pohybující se podél severního a jižního pobřeží. [21] Během bojů 23. ledna Australané ztratili dva důstojníky a 26 dalších řad zabitých v akci. [22]

Pouze plány RAAF provedly evakuační plány. Ačkoli zpočátku nařídil přeměnit pozemní personál na pěšáky v posledním pokusu o obranu ostrova, Lerew trval na tom, aby byli evakuováni a organizováni, aby je mohli odletět létající lodí a jeho zbývajícím Hudsonem. [23] Ve dnech, které následovaly po zajetí Rabaulu, začali Japonci vyčistit operace, počínaje 24. lednem. [24] Australští vojáci zůstali na svobodě ve vnitrozemí Nové Británie po mnoho týdnů, ale Lark Force se nijak nepřipravila na partyzánskou válku v Nové Británii. Bez zásob se jejich zdravotní a vojenská účinnost snížila. Letáky zaslané japonskými hlídkami nebo vystoupené z letadel uvedené v angličtině: „Na tomto ostrově nenajdete ani jídlo, ani způsob útěku a zemřete hladem, pokud se nevzdáte.“ [9] [25] Japonský velitel Horii pověřil 3. prapor 144. pěšího pluku průzkumem jižní části poloostrova Gazelle a zajištěním zbývajících Australanů. [8] Více než 1 000 australských vojáků bylo zajato nebo odevzdáno během následujících týdnů poté, co Japonci 9. února vyložili sílu u Gasmata na jižním pobřeží Nové Británie, čímž přerušili linii ústupu Australanů. [9] Následovat toto, Japonec reorganizoval jejich síly, zabírat linii podél řeky Keravat, předejít po

a více než 1 000 zajatými. [27] Proti tomu Japonci ztratili pouze 16 zabitých a 49 zraněných. [28] [26]

Z více než 1 000 australských vojáků zajatých bylo asi 160 osob masakrováno dne 4. února 1942 nebo přibližně kolem 4. února 1942 při čtyřech samostatných incidentech kolem Tol a Waitavalo. [22] Šest mužů toto zabití přežilo a později popsalo, co se stalo vyšetřovacímu soudu. Australská vláda dospěla k závěru, že vězni byli pochodováni do džungle poblíž Tol Plantation v malých skupinách a poté byli bodnuti japonskými vojáky. Na nedaleké Waitavalo Plantation byla zastřelena další skupina australských vězňů. [29] [30] Spojenci později přenesli odpovědnost za incident na Masao Kusunose, velícího důstojníka 144. pěšího pluku, ale na konci roku 1946 se před smrtí nechal hladovět. [31] [8] Nejméně 800 vojáků a 200 civilních válečných zajatců - většinou Australanů - přišlo o život 1. července 1942, když loď, na které byli přepravováni z Rabaulu do Japonska, Montevideo Maru, byla potopena na severním pobřeží Luzonu. americkou ponorkou USS Sturgeon. [32] [14] [33]
Další operace

Podle japonského autora Kengoro Tanaka byla operace zajetí Rabaula jedinou operací kampaně v Nové Guineji, která byla pro Japonce zcela úspěšná. [34] Po zajetí Rabaulu Japonci rychle napravili poškození Rabaulského letiště a Rabaul se stal největší japonskou základnou v Nové Guineji a lynčpinem jejich obrany v regionu. Australané se pokusili omezit Rabaulův vývoj brzy po jeho zajetí bombovým protiútokem v březnu. [9] Japonec nakonec rozšířil jejich kontrolu přes novou Británii, založit letiště u Cape Gloucester na ostrově je západní špička a několik malých outposts podél pobřeží poskytovat zastávkové body pro malé lodě cestovat mezi Rabaul a Nová Guinea. [35] Mezitím zůstala hrstka členů Lark Force na Velké Británii a Novém Irsku na svobodě a ve spojení s místními ostrovany prováděla partyzánské operace proti Japoncům, sloužící hlavně jako pozorovatelé pobřeží, poskytující informace o japonských lodních hnutích. [6]

Pro Japonce bylo zajetí Rabaulu následováno dalšími operacemi na pevninské Nové Guineji, počínaje operacemi k zajetí oblasti Salamaua – Lae počínaje březnem 1942. [36] [37] Skrz 1942 a do brzy 1943, spojenci a Japonci bojovali podél Kokoda dráhy, u Milne zátoky a kolem Buna-Gona jak Japonec snažil se postoupit na jih k Port Moresby. [38] V polovině roku 1943 se příliv obrátil ve prospěch spojenců, kteří zahájili ofenzívu v Pacifiku, zaměřenou na postup na sever přes Nová Guinea a Šalamounovy ostrovy. Koncem listopadu 1943 byla japonská síla v Rabaulu snížena vzdušnou silou, přičemž 5. listopadu byl z letadlových lodí Saratoga a Princeton namontován velký nálet. Podle autora Eric Larrabee, „poté do Rabaulu nepřijely žádné japonské těžké lodě.“ [39]

Spojeneckí plánovači ha

Viz zde o Rabaulu:

https://cs.qwe.wiki/wiki/Battle_of_Rabaul_(1942)


Po obsazení přístavu Rabaul se japonské síly proměnily přístav a oblast v hlavní základnu. Poté přistály na pevnině Nová Guinea, odkud postupovaly směrem k Port Moresby a vše připravovaly pro pozdější okupaci Austrálie. Bojové akce na sousedním ostrově Nového Irska jsou obvykle považovány za součást stejné bitvy. Rabaul byl důležitý kvůli jeho blízkosti k japonskému území Karolinských ostrovů, na místě hlavní císařské základny japonského námořnictva na Truku.

https://mannaismayaadventure.com/2011/0 ... baul-1942/



Děkuji za pozornost.

Celý text si dejte opačně... česky - a dejte do angličtiny... to byla Wikipedie...
Naposledy upravil(a) michan dne 7/5/2020, 13:39, celkem upraveno 2 x.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od Farky »

Věděl jsem jak to dopadne, jsem prostě nepoučitelný. Nabízím dohodu - vymažu odsud své příspěvky o Rabaulu a ty na oplátku vrátíš do článku původní text který tam byl předtím než jsem se ozval. Platí?


Omlouvám se všem Palbákům za nepříjemnosti ale nebojte se, už se tu zase hodně dlouho neukážu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od Julesak »

Ja teda neviem, nie som na túto oblasť žiadny expert, ale pokojne sa ukazuj, predsa chceme, aby texty na palbe boli bez faktických chýb, či nie?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od zzz »

Ať už CAC Wirraway bylo bojové letadlo jakkékoliv kategorie, tak k obraně Rabaulu jich bylo posláno jenom velmi málo. S ohledem na spoustu letadel, jež byla k dispozici v mateřské Austrálii jako např. Fairey Battle sloužící k výcviku
http://www.adf-serials.com.au/2a22.htm. Také Avro Anson (Mk.I) mohly mít určitou bojovou hodnotu.


Pro autora tohoto dílu: Přimlouval bych se, kdyby bylo možné rozšířit díl o Rabaulu také o související události probíhající v téže době, tedy nekouskovat popis jednotlivých bitev.

Obrázek

Např. australané tou dobou - v prosinci a lednu 1941- posílali vojáky nejen do Rabaulu či na Novou Guineu. Ale taky např. na Novou Kaledonii - ležící mnohem jižnějši - , kde žilo několik tisíc japonců (koncese od francouzské koloniální správy pro japonské těžaře na dolování niklu) a navíc - loajalita tamních obyvatel k deGaullově Svobodné Francii procházela krizí, o čemž svědčí i to, že francouzská koloniální správa nedovolila australanům pokračovat v budování letiště.

Popisovat události, časově související s bitvou v Rabaul, až v dílu k bitvě o Korálové moře (v květnu 1942) mi připadá nevhodné, neboť o půl roku později už byla situace hodně odlišná. Např. na Novou Kaledonii zamířily posily, necelých 20 tisíc vojáků především z americké armády. Příchod posil začal na konci února 1942.
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od michan »

Začnu tedy nejprve od konce:

Kolego - zzz - všechno co s touto válkou souvisí je uspořádáno - to co vyhledáváš - v článcích zde od let i dokonce císařství - článek po článku, dokonce někde od začátku k roku 1600. Je to od Č 1 až do Č 266 - zatím a pokračujeme:

http://www.palba.cz/viewforum.php?f=393

- Rabaul byl jen trochu opět návrat po časové ose zpět, abychom se mohli odpíchnout dál - když skočíš někam doprostřed článků najdeš tam vše i od Pearl Harbor.... - tedy několikrát i co se dělo v prosinci 1941 a v lednu 1942 a dále na bojištích, tuším až - někde i do dubna, května 1942.


Kolego Farky nehněvej se, já přece děkuji za to, žes dal opravy a píši to tady a - u Tebe jako odborníka na historické detaily v letectvu to prostě nejen beru -"ale - ten tón je jako bys mě nadával".

Přiznávám a omlouvám se, některé pasáže byly pro mne oříšek a díky Tobě jsem je po opravě dal.

Asi sis nevšiml, že píši, že těch historických dokumentů k Rabaulu - na rozdíl od jiných událostí války v Tichomoří - 1931 -1945 - jsem fakt moc neměl slovy - tři číslicemi 3. Ano byla to pro mne tak trochu nová věc - Všude vždy bylo, že Rabaul měli Japs již od ledna 1942 a nic víc. Měl jsem se na to vybodnout? To sem fakt nechtěl. Je to potom - Rabaul - vzpomínáno nejen u Guadalcanalu, ale i dál a já vlastně nic o Rabaulu 1942 neměl. Udělal jsem experiment takovýto, sehnal jsem co sem měl a dal nešťastně tohle. Díky i Tobě, je tento kus za mnou.
I proto píši - Kdo máte víc a umíte to dejte - "Rabaul".
Naposledy upravil(a) michan dne 7/5/2020, 13:55, celkem upraveno 2 x.
ObrázekObrázekObrázek
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od zzz »

japonský pohled na bitvu o Rabaul: kapitola 1 v Japanese army operations in the South Pacific Area: New Britain and Papua campaigns, 1942–43. http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/W ... penElement
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11603
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od Zemakt »

K tomu nešťastníku CAC Wirraway, ona to byla ve finále pro Australany taková holka pro všechno. Víceméně k tomu byli donuceni okolnostmi. Cvičný letoun, lehký bombardér či útočný letoun. Ve finále je to jedno, každý ať si dosadí co chce a vždy to bude tak nějak správně. Faktem pak je, že v době nouze sloužil v první linii a řekl bych že to zvládl se ctí.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od Farky »

zzz píše:japonský pohled na bitvu o Rabaul: kapitola 1 v Japanese army operations in the South Pacific Area: New Britain and Papua campaigns, 1942–43. http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/W ... penElement
Výborně, protože toto je nesmírně důležitý zdroj. Je to anglický překlad částí tzv. Senshi Sōsho, což je 102 dílů historie války vypracované v Japonsku. Z mého pohledu je tato studie jako zdroj naprostá nutnost pokud jde o obsazení Rabaulu Japonci. Další povinnou četbou pak jsou dle mého názoru knihy která k tématu napsal Bruce Gamble, zejména "Invasion Rabaul" (původně vyšla jako "Darkest Hour") a také "Fortress Rabaul". Pak určitě není od věci si přečíst oficiální australskou válečnou historii, která je dostupná online na stránkách Australian War Memorial, kdo má zájem ať začne zde - https://www.awm.gov.au/collection/C1417143 . K jednotlivým dílům je nutno se proklikat a musím upozornit že je to na dlouhé zimní večery, je to obsáhlé a rozsáhlé.
Ať už CAC Wirraway bylo bojové letadlo jakkékoliv kategorie, tak k obraně Rabaulu jich bylo posláno jenom velmi málo. S ohledem na spoustu letadel, jež byla k dispozici v mateřské Austrálii jako např. Fairey Battle sloužící k výcviku
http://www.adf-serials.com.au/2a22.htm. Také Avro Anson (Mk.I) mohly mít určitou bojovou hodnotu.
Letadel sice mělo RAAF spoustu, včetně těch CAC Wirraway, jenže podmínky v Rabaulu byly tak špatné že i ta jediná squadrona tam mohla operovat jen s obtížemi. Stroje typu Battle nebo Anson by se nikdo neodvážil poslat do první linie, i když v době vypuknutí války velení RAAF počítalo s možností vytvořit z nich řekněme nouzové bojové jednotky. K tomu by ale došlo jedině v případě kdy už by RAAF nic jiného neměla. Každopádně z dlouhodobého hlediska ty letadla byly více potřeba při výcviku v rámci Empire Air Training Scheme (EATS).

RAAF na tom bylo při vypuknutí války s Japonskem mimořádně zle, mělo dva kvalitní typy letadel (Hudson a Catalina), jeden víceúčelový typ velmi omezené bojové hodnoty (Wirraway) a to je asi tak vše. Je až šokující že RAAF nemělo v Austrálii k dispozici jediné stíhací letadlo, pokud tedy nebudeme počítat jeden neozbrojený exemplář Hawkeru Hurricane který tam byl poslán jako dar z UK.
ObrázekObrázek
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od zzz »

Bylo by zajímavé popsat následný krok po útoku na Rabaul. Ano, japonský útok na severozápadní (Lae) a jihozápadní pobřeží (Port Moresby) Papua-Nové Guineje je známý. Stejně jako květnové obsazení Tulagi a Guadalcanalu v jižní polovině Šalamounových ostrovů.

Ale mnohem méně známé je to, jak japonci měnili či doplňovali své plány tváří tvář spojeneckým protiútokům jako např. útoky letadel z amerických letadlových lodí na jaře 1942
http://www.ibiblio.org/hyperwar//USN/US ... .html#CONT



Také by mohlo být přínosné zapracovat do vyprávění příběhu o dobývání zapomenutých míst uprostřed oceánů, proč a jak se japonci rozhodli provést jenom velmi omezenou ofenzivní (okupační) akci na západ od Rabaulu. Pokud vím, tak jediný pokus o obsazení nějakého území na západ od Rabaulu bylo vyslání invazní flotily z Rabaulu na ostrov Nauru v květnu 1942. https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_RY

Jelikož primárním cílem obsazení Nauru (a 300 kilometrů západně položeného ostrova Banana Island tehdy známého jako Ocean Island) nebylo získání oceánské přístavní základny či zbudování letiště pro ofenzivní akce (šlo o obnovení těžby fosfátů a letiště zbudované na Nauru Japonci nebylo až tak potřeba s ohledem na obrovský dolet H6K Mavis či H8K), tak je zajímavé, že souběžně s útokem na Nauru se japonci nerozhodli obsadit další ostrovy v tomto regionu jako předsunutou základnu pro účely dálkového průzkumu pomocí hydroplánů. Jako například Tuvalu (tehdy známé jako Ellice Islands) nebo francouzské Wallis Futuna (což bylo myslím jediné francouzské území v Pacifiku, které bylo věrné vichystickému velení). Myslím něco jako zbudování improvizované hydroplánové základny pro doplňování PHM (tedy nikoliv stálého kotviště hydroplánů) s cílem provádět dálkový průzkum a tím poskytnout varování pro Rabaul či pro Nauru, pokud by americké letadlové lodě zopakovaly ofenzivní nájezd. Jenže žádnou předsunutou základnu na západ od Rabaulu (Nauru) japonci nebudovali. Na uvedené mapě není vyznačeno Nauru (přibližně 1300-1500 km severovýchodně od soustroví Ellice Islands) a ani Wallis Futuna (asi 500-700 km jižně od od Ellice Islands - tedy "napůl cesty" mezi Fidži a Samoa).
Obrázek

Ten malý rozsah ofenzivních akcí na západ od Rabaulu byl kvůli malému zapojení japonské armády (a japonské námořnictvo nemělo dostatek pozemních jednotek na tento ofenzivní směr)? Protože japonské námořnictvo v květnu 1942 mělo dostatek lodí velikosti lehký křižník, takže nepředpokládám kapacitní omezení pro přepravu malé předsunuté jednotky a rovněž by bylo možné využít japonské velké ponorky.

Když japonský pokus o květnovou invazi na Nauru byl odražen, tak japonský druhý pokus o obsazení Nauru (v srpnu 1942) už probíhal za horších okolností, neboť např. vichystická správa na Wallis Futuna byla na konci května vyměněna - po invazi Svobodných Francouzů, které posléze doplnili vojáci USA.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chevreuil ... ance_libre



Z pohledu spojenců je zajímavé, že po odražení japonské květnové invaze ani Australané, a ani Američané neposlali vojenskou posádku na Nauru, neboť menší vojenská základna by umožnila zbudování tamní hydroplánové stanice díky které by bylo možné provádět průzkumné lety formou přeletu z Nauru na Espírito Santo na New Hebrides (dnes Vanuatu) a případně na Guadalcanal. Zejména po úspěchu v bitvě u Midway nebylo nereálné se pokusit ubránit Nauru jako předsunutou základnu. A japonský druhý pokus o invazi přišel až ke konci srpna 1942
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od zzz »

michan píše:
Asi sis nevšiml, že píši, že těch historických dokumentů k Rabaulu - na rozdíl od jiných událostí války v Tichomoří - 1931 -1945 - jsem fakt moc neměl slovy - tři číslicemi 3. Ano byla to pro mne tak trochu nová věc - Všude vždy bylo, že Rabaul měli Japs již od ledna 1942 a nic víc. Měl jsem se na to vybodnout? To sem fakt nechtěl. Je to potom - Rabaul - vzpomínáno nejen u Guadalcanalu, ale i dál a já vlastně nic o Rabaulu 1942 neměl. Udělal jsem experiment takovýto, sehnal jsem co sem měl a dal nešťastně tohle. Díky i Tobě, je tento kus za mnou.
I proto píši - Kdo máte víc a umíte to dejte - "Rabaul".

Pro další díly (Korálové moře, Guadalcanal,...) dalšími zdroji informací by mohl být:
"The Pacific War Online Encyclopedia" http://pwencycl.kgbudge.com/
https://www.pacificwar.org.au/index2.html
http://combinedfleet.com/
https://ospreypublishing.com/store/mili ... r-ii-35729


Doporučení pro autora zdejších článků: namísto článku založeného na překladu wikipedie bych se zaměřil na doplnění wikipedie, což by mohlo vyvolat plodnou diskuzi, např. podobnou diskuzi jaká už zde proběhla: "Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze" http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=128&t=6524

Nebráním se zapojit do přípravy článků na toto téma, bude-li zájem a bude-li můj přínos k něčemu.


Například ve vztahu k japonské ofenzívě směr Rabaul a dál (Papua-Nová Guinea, Šalamouny a jižněji, Nauru) bych se zaměřil na určité detaily - jako například rozdělení spojeneckého vedení v této oblasti světa:
a) část řízená z Pearl Harbour (Nimitz) "Central Pacific Area"
b) část řízená z Nové Kaledonie "South Pacific Area" (v první fázi bez velení, posléze po zřízení velení byla oblast prvotně řízena z lodi zakotvené u Nové Kaledonie, protože tamní francouzská koloniální správa nedokázala sehnat budovu pro umístění velitelského štábu)
c) část řízená z Austrálie "Southwest Pacific Area"
plus otázka řízení strategického bombardovacího letectva

Diskuze by mohla být přínosná, protože podobné otázky se řešily po celém světě, například při Viselsko-Oderské operaci vs. Budapešťská operace v 1945:
"hraní si na svém písečku",
"mnoho náčelníků ale málo indiánů",
"pravá ruka neví co dělá levá",
v souboji o zdroje/posily je nutné porazit "konkurenční kompanii"... porážka nepřítele počká.

Spousta těchto (mezi)lidských komplikací během Pacifické války je vidět na osudu velení tzv. "South Pacific Area" a to jak v období před nástupem prvního řádného velitele v zimě/jaře 1942, tak po jeho vystřídání za Halseye na podzim 1942 (https://www.history.navy.mil/research/l ... ert-l.html)



Dalším vhodným tématem by mohlo být například stahování australských vojáků z Afriky přes Cejlon domů do Austrálie (srovnej s bitvou o Gazalu na jaře 1942 https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gazala#Allies, kde Britové postrádali spoustu jednotek ANZAC)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_A ... rld_War_II
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_R ... _squadrons detaily viz http://www.rafweb.org/



Třetím vhodným tématem by mohlo být souboj o spojenecké zásobovací trasy v 1942 a to zejména zásobování na západní pobřeží Austrálie https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_A ... ic_Convoys
Japonský přístup k útočným operacím proti zásobování se dosti lišil od německého přístupu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Axis_nava ... aters#1942
Obrázek
mapa ve větším rozlišení: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ratSit.gif
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4088
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od jarl »

Farky píše:
Japonský 3. prapor ze 144. pěšího pluku pod velením podplukovníka Kuvada Ishiro byl na mnoho hodin zadržován u sopky Beach (Vulcan Beach ) australskou smíšenou rotou z 2. pluku a 22. praporu.
Znovu, žádný 2. pluk. Na té wikipedii z které je čerpáno je přece psáno že byli zadržováni smíšenou rotou složenou z 2/22nd a NGVR. Mohl bych tu vysvětlit co znamená ta číslice před lomítkem ale stejně by to tu zapadlo.
Nedávno jsem v jedné nové české knize našel vysvětlení. Číslice před lomítkem znamená, že se jedná o Druhý expediční sbor Australské armády, jak byly označovány australské ozbrojené síly během Druhé světové války. Číslovka za lomítkem označuje konkrétní jednotku, ať už se jednalo o brigádu či prapor.

Tady je ještě dobová karikatura znázorňující Hirohita, Hitlera a Mussoliniho jako trojhlavého hada:

Obrázek
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od Farky »

jarl píše:Farky mě když tak opraví, ale podle mých záznamů by se mělo jednat o rituální křest, který američtí piloti absolvovali po prvním bojovém letu:

Obrázek
S hodně velkým zpožděním, ale zareaguji -

Nejsou to američtí piloti po prvním bojovém letu. Je to předválečná fotografie filipínských kadetů z letecké školy, myslím si že takto oslavovali první sólový let ale to je jen moje spekulace.

-----------------------------
jarl píše:
Farky píše:
Japonský 3. prapor ze 144. pěšího pluku pod velením podplukovníka Kuvada Ishiro byl na mnoho hodin zadržován u sopky Beach (Vulcan Beach ) australskou smíšenou rotou z 2. pluku a 22. praporu.
Znovu, žádný 2. pluk. Na té wikipedii z které je čerpáno je přece psáno že byli zadržováni smíšenou rotou složenou z 2/22nd a NGVR. Mohl bych tu vysvětlit co znamená ta číslice před lomítkem ale stejně by to tu zapadlo.
Nedávno jsem v jedné nové české knize našel vysvětlení. Číslice před lomítkem znamená, že se jedná o Druhý expediční sbor Australské armády, jak byly označovány australské ozbrojené síly během Druhé světové války. Číslovka za lomítkem označuje konkrétní jednotku, ať už se jednalo o brigádu či prapor.
...
Nebyly tak označovány celé australské ozbrojené síly, pouze jednotky původně určené pro službu v zámoří tj. mimo Austrálii. Pokud se nepletu byly to všichni dobrovolníci. Spousta australských armádních jednotek tu dvojku před lomítkem neměla.

----------------------------


Z dnešního dílu -
V dalším textu pak Miloš Hubáček přechází do hodnocení celého účinkování britského admirála Craceho v tento důležitý den, včetně poměrně výstižného účinkování jeho šestice lodí, která pod jeho velením odvrátila japonské bombardování v několika vlnách, což v té době roku 1942, byla určitě, proti tehdy zkušenému nepříteli, událost skutečně málo vídaná. A dává i příklad, kdy se podobný souboj Angličanům nezdařil. Doslova napsal, cituji:

„Craceho souboj s japonskými bombardéry je pozoruhodný především jednou skutečností. Jeho lodi, plující bez letecké ochrany, se ocitly prakticky ve stejné situaci jako před pěti měsíci britská bitevní loď Prince of Wales a bitevní křižník Repulse. V obou případech zaútočil zhruba stejný počet letounů, a přitom výsledek byl diametrálně odlišný – zatímco Prince of Wales a Repulse skončily na mořském dně ... , Craceovy lodi neutrpěly jediné škrábnutí. Rozhodující roli sehrálo několik významných faktorů, které se neobjevily vůbec nebo ve zcela nedostatečné míře u dvou velkých britských lodí tragického 10. prosince 1941. U Craceovy skupiny vynikla dokonalá bojová připravenost posádek křižníků a torpédoborců, dosažená výcvikem, jež potom v kritické chvíli umožnila maximální využití všech jejich obranných možností.
Nejsem si jistý jak Hubáček došel k přesvědčení že Craceho křižníky se ocitly prakticky ve stejné situaci jak svaz Z. Nezaútočil na ně zhruba stejný počet letounů a to ani zdaleka.
Na samotný svaz Z zaútočilo postupně 25 bombardérů ozbrojených pumami a plných 51 bombardérů vybavených torpédy, to je celkem 76 útočníků.
Oproti tomu Crace čelil menšímu počtu bombardérů - 12 z nich neslo torpéda a 19 neslo pumy, tj. celkem 31 strojů. Navíc Japonci dokázali poslat do vody pouze 5 torpéd, 2 na HMAS Australia a 3 na USS Chicago.

Zrovna tak si nejsem jistý jak vynikla ta dokonalá připravenost posádek lodí dosažená výcvikem. Ano, kapitáni křižníků se dokázali vyhnout těm několika málo torpédům, to že nebyla HMAS Australia zasažena pumami pak bylo spíše štěstí (alespoň podle očitých svědků). Snad bych jedině vyzdvihnul střelce na torpédoborci USS Perkins kteří dokázali sestřelit dva torpédové bombardéry ještě než pronikly ke křižníkům. Tím rozhodně nechci snižovat to co tehdy ti námořníci dokázali, jen v tom nevidím až takový zázrak.

Tak si říkám jakou asi roli tehdy hrálo to že americké torpédoborce měly přeci jenom větší možnosti protiletadlové obrany než torpédoborce ve svazu Z které mohly proti letadlům s trochou nadsázky použít tak leda nadávky.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4088
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od jarl »

Farky píše: Nebyly tak označovány celé australské ozbrojené síly, pouze jednotky původně určené pro službu v zámoří tj. mimo Austrálii. Pokud se nepletu byly to všichni dobrovolníci. Spousta australských armádních jednotek tu dvojku před lomítkem neměla.
Tak v tom případě jsem si to vyložil špatně. Díky za upřesnění.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4088
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od jarl »

Farky píše:
Z dnešího dílu -
V dalším textu pak Miloš Hubáček přechází do hodnocení celého účinkování britského admirála Craceho v tento důležitý den, včetně poměrně výstižného účinkování jeho šestice lodí, která pod jeho velením odvrátila japonské bombardování v několika vlnách, což v té době roku 1942, byla určitě, proti tehdy zkušenému nepříteli, událost skutečně málo vídaná. A dává i příklad, kdy se podobný souboj Angličanům nezdařil. Doslova napsal, cituji:

„Craceho souboj s japonskými bombardéry je pozoruhodný především jednou skutečností. Jeho lodi, plující bez letecké ochrany, se ocitly prakticky ve stejné situaci jako před pěti měsíci britská bitevní loď Prince of Wales a bitevní křižník Repulse. V obou případech zaútočil zhruba stejný počet letounů, a přitom výsledek byl diametrálně odlišný – zatímco Prince of Wales a Repulse skončily na mořském dně ... , Craceovy lodi neutrpěly jediné škrábnutí. Rozhodující roli sehrálo několik významných faktorů, které se neobjevily vůbec nebo ve zcela nedostatečné míře u dvou velkých britských lodí tragického 10. prosince 1941. U Craceovy skupiny vynikla dokonalá bojová připravenost posádek křižníků a torpédoborců, dosažená výcvikem, jež potom v kritické chvíli umožnila maximální využití všech jejich obranných možností.
Nejsem si jistý jak Hubáček došel k přesvědčení že Craceho křižníky se ocitly prakticky ve stejné situaci jak svaz Z. Nezaútočil na ně zhruba stejný počet letounů a to ani zdaleka.
Já myslím, že to není taková záhada. Hubáček při popisu námořních bojů vychází hlavně z díla amerického námořního historika Samuela Morisona, ze kterého často přebírá celé pasáže. A protože Morison v příslušném díle své série srovnává japonský útok na Craceho svaz s útokem na Prince of Wales a Repulse, přičemž uvádí, že byl proveden přibližně stejnými silami a zdůrazňuje bojovou kvalitu posádek Craceho lodí a jejich velitelů, Hubáček to zakomponoval i do svého Pacifiku v plamenech.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od Lord »

Mimochodem Michan chystá jakousi studii, kde bude porovnávat, kdo od koho opisoval a jaké zdroje jsou použity i z druhé strany od Japonců. Fučida měl dostat materiály od Japonců, to lze porovnat s americkými záznamy, a možná tak dojít v některých věcech k objektivnějším závěrům, uvidíme ....
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6828
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od michan »

Jarl a Lord,
OK
, je to ta Hubáčkova občasná spisovatelská nadsázka a jeho historická polemika i někde s tím kdyby. Někdy ve svých úvahách přejde i do role - "historický romanopisec".
Ani zde u Craceho, neuvádí v hodnocení akce žádné počty letadel, ale jen - slova skoro, přibližně a podobně. To přesto, že předtím v jiné kapitole - Zkáza svazu Z - daný děj též popisoval, stejně jako popisuje i zde Craceovu bitvu (ostatní dva historické podklady Craceho bitvu neuvádějí). Kdo jeho studii dočetl ví, že napsal - těžký křižník ale manévruje lépe než bitevní loď..... (v Č 284., uvádí svými slovy Hubáček, že na Craceho lodi útočily tři vlny japonských letadel - 11 bombardérů - prvá vlna, 12 torpédových bombardérů - druhá vlna a 19 výškových bombardérů - třetí vlna - celkem tedy 42 japonských bombardovacích letadel.. a pak omylem ještě americké B - 17) Je třeba vždy uvést celý text spisovatele - manévrovací schopnosti křižníků a torpédoborců jsou lepší, než u bitevních lodí a letadlových lodí, a proto to nejde zcela srovnat - říká Hubáček (to již v Č 285.)... ne vytrhnout z kontextu potřebné jen pro mou polemiku..!

Korálové moře a Bitva u Midway (přelomové to bitvy v Pacifiku, prvá jako prvé střetnutí letadlových lodí a ta druhá bitva, je již japonská porážka, což je přelomová bitva v tom, že Japonci zažili prvou těžkou porážku na moři se vším všudy v jedné bitvě letadlových lodí), je skutečně podáno jako co psali japonští historici Mucuo Fučida a Masatke Okumiya, piloti, zároveň pak Okumiya návodčí u letadlových lodí u Aleut, kteří tam byly a válčili, Fučida jako marod po operaci pozoroval Midway až do zničení letadlové lodi, na které v těch okamžicích byl - vydáno 1953 až 1955 - americká strana jejich podání uvítala a přibrala, jako obohacení o události z nepřítelovo strany, když si japonští piloti a poté již historici, k psanému sehnali historická hlášení a dokumenty i od svých kolegů v boji.

Hubáček 1990 - rozšíření o některé i méně známé události i s jeho květnatými popisy a úvahami - některé svazy, které jiní nerozklíčovali on např. obohacuje i o názvy lodí.

Profesor Love - nejnovější, strohý historický popis, americké historiografie z roku 2005, a to i s použitými podklady amerických univerzit většinou z US NAVY, zabývajícími se touto problematikou.. Jsou vždy mnou uvedeny.

Kostra průběhu bojů je, i v jinak postavených větách, buď podobná, nebo i stejná. Jen mnohde doplněná o nová fakta - tedy jsou to tři na sobě nezávislé studie stejného historického děje ( může a je někdy i s některými početními chybami....).
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Diskuze_ Asie, Pacifik, Japonsko, Čína 1931-1945.

Příspěvek od Farky »

Ano, Hubáček uvádí že na Craceho svaz zaútočily 3 vlny letadel, nejdříve 11 bombardérů, poté 12 torpédových bombardérů a nakonec 19 bombardérů vyzbrojených pumami. Jenže těch prvních 11 letadel nebyly bombardéry. Z Rabaulu totiž vzlétlo k útoku na domnělé americké letadlové lodi 12 torpédových bombardérů G4M ze 4. Kokutai, 19 bombardérů G3M s pumami patřící Genzan Kokutai a jako stíhací doprovod 11 A6M2 (Zera). Během (zatím) neúspěšného pátrání začaly mít Zera málo paliva a tak je velitel bombardérů odeslal zpět do Rabaulu no a cestou na domácí základnu těchto 11 stíhaček čirou náhodou "zakoplo" o svaz kterému velel Crace.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Dálný Východ“