Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Tichomoří, Čína, Indočína, Mandžusko

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od Polarfox »

Mirek58: Jako pardon, ale jak už tu bylo psáno, i kdyby se ti v Mandžusku tyčily k nebi kilometrové hory rudy, ocelových výkovků nebo petrochemických produktů, tak k čemu ti to bude, když budou trčet v Mandžusku? Se zcela paralyzovaným systémem přepravy a pod neustálými útoky máš zcela jedno, jestli ti to trčí za pár set kilometry moře nebo na opačném konci zeměkoule.

A co se týká důležitosti - v mentalitě Japonce jsou vždy klíčové samotné japonské ostrovy. To ostatní je také důležité, ale v momentě, kdy jde do tuhého, tak... Tady jde nějaká straegická hloubka do kšá.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Tak si zkuste zodpovědět otázku kam se ta vyrobená ocel z Mandžuska poděla?
Vždyt pokud by se započítala blokáda domácích ostrovů, musely by být v pevninských přístavech miliony tun tovaru - nebyla o něm zmínka
Jsou zde tyto problémy:
/ Díky opožděné okupaci ostrovů byly zničeny dokumenty - Japonci získali zkušenost díky Norinberku
/ Obraz Japonska, který je od skončení války předkládán, je falešný - chudinky Japonci neměli nic, než pár nábojů 6,5 mm v kapse pěšáka -.
/ O dění na pevninské frontě ( Čínské) se v Evropě ví doslova - nula
/ A sovětská strana? taktéž nic, pouze drobné střípky o odvozu továren z Mandžuska
Tedy pořád zůstává otázka kam se tedy poděly ty miliony tun oceli?
Přesun zbrojní výroby na pevninu byl v běhu byl odstartovaný díky zemětřesení 1944, bombardování zasáhlo až do jeho průběhu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od Bleu »

Mirek58: pokud bylo Mandžusko pro Japonce v roce 1945 tak strašně moc duležité, proč se v jednáních vlády s císařem řeší případně dalších oficiálních dokumentech prakticky neřeší. A taky konec konců - kdyby byl otak strašně moc důležité patrně by Američané vyvíjeli výrazně větší činnost aby to tam vyřadili z provozu ne? Tu tvoji ocel neřešili ani Japonci.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od skelet »

Mandžuský výrobce letadel - Manshū Koku Hikōki Seizō Kabushiki Kaisha, vyrobil v letech 1941 -1945 celkem 2196 draků a k tomu 2168 motorů.. a z tohoto počtu bylo 798 bojových letounů. To je vskutku velká fabrika.. a další vojenské výrobce nejsem schopný dohledat.. jen potravinářský uhelný a ocelářský průmysl. Takže Mirku je nám o tobě známo, že velmi rád kličkuješ, ale dej nám příklady těch fabrik, které měly spasit Japonské císařství. A uveď nám jejich výrobu, protože my bloudové máme zřejmě mylné informace.

btw. Norimberk probíhal od 20.listopadu 1945, tak jakou zkušenost s tím Japonci mohli mít do 15.srpna 1945?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od Bleu »

Jestli to prostě nebude tak, že nějaká ocel v Mandžusku tak nějak nebyla na pořadu dne...
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od skelet »

Dle knihy The Manchurian Iron and Steel Industry and Its Resource Base od Allana Rodgerse bylo v Mandžusku vyrobeno v roce 1944:
železo - 1 174 877 tun
ocel - 437 000 tun (o rok předtím 837 tis. tun)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

Mirek58 píše:Tak si zkuste zodpovědět otázku kam se ta vyrobená ocel z Mandžuska poděla?
Vždyt pokud by se započítala blokáda domácích ostrovů, musely by být v pevninských přístavech miliony tun tovaru - nebyla o něm zmínka
Jsou zde tyto problémy:
/ Díky opožděné okupaci ostrovů byly zničeny dokumenty - Japonci získali zkušenost díky Norinberku
/ Obraz Japonska, který je od skončení války předkládán, je falešný - chudinky Japonci neměli nic, než pár nábojů 6,5 mm v kapse pěšáka -.
/ O dění na pevninské frontě ( Čínské) se v Evropě ví doslova - nula
/ A sovětská strana? taktéž nic, pouze drobné střípky o odvozu továren z Mandžuska
Tedy pořád zůstává otázka kam se tedy poděly ty miliony tun oceli?
Přesun zbrojní výroby na pevninu byl v běhu byl odstartovaný díky zemětřesení 1944, bombardování zasáhlo až do jeho průběhu.
No ja bych si dovolil oponovat. Ten obraz o par nabojich v kapse pesaka v podstate obhajujes ty tvrzenim, ze ztrata pevniny s jejim prumyslovym potencionalem byla rozhodujicim prvkem, ktery vedl k podepsani primeri. To za prve. Za druhe jsi stale nevysvetlil, proc byl pevninsky prumysl pro Japonsko tak klicovy. Sam priznavas, ze teda zbrojni vyrobou to nebylo - vzdyt jeji presun dle tebe teprve probihal. A byl de facto zastaven nebot dale je treba vzit v uvahu to, ze ztraty japonskeho obchodniho lodstva doslova do pismene znemoznili jakoukoliv efektivni cestu proudeni materialu a zbozi mezi pevninou a Ostrovy a opacne - dle tohoto dokumentu zasobovani Ostrovu pokleslo z 20 mil. tun v roce 1941 na 10 mil. tun v roce 1944 a uzasnych 2,7 mil. tun v roce 1945.
Ptas se kam se podela ocel z pevniny? Kupodivu i na tohle ten dokument pamatuje V roce 1945 bylo potopeno 89% importovaneho suroveho zeleza, 90% vlakniny, 91% surove bavlny a vlny, 92% tuku a oleju, 95% zelezne rudy....
Tak ja nevim - ztraty obchodniho lodstva a neschopnost zasobovat materske Ostrovy de facto znamenala ztratu pevninskeho prumysloveho potencialu mnohem driv, nez tam vlitla Ruda Armada. Tim se oklikou vracim k puvodni prosbicce o vysvetleni proc tedy byl vpad RA a tim padem ztrata pevniny tak rozhodujici pro podepsani kapitulace?
Bublifuk
praporčík
praporčík
Příspěvky: 353
Registrován: 2/9/2008, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od Bublifuk »

Mirek: Nic proti, ale souhlasím s Tvými oponenty. V Mandžusku se sice těžilo uhlí, žel. ruda a vyráběla ocel, ba dokonce tam japonci vybudovali mj. arsenál ve Fengtienu, který byl schopen vyrábět i děla a kulomety, ale je prostým faktem, že Mandžuské zbrojovky nebyly schopny v plné míře saturovat ani armádu císařství Mančukuo, natož sehrát nějakou výraznou úlohu ke konci války. Vždyť tam Japonci zbraně celou dobu vozili! Ano, cca polovina Mančukujské armády měla za války již pěchotní zbraně domácí provenience, tedy pouze polovina, zbytek museli dodat Japonci (mj. 50.000 pušek). Těch pár obrněných aut vyrobených v Dowa stejně používalo motory a podvozky Isuzu dovezené z Japonska, tanky se nevyráběly vůbec, o produkci letadel už psal Skelet - cca 800 bojových letadel za 5 let, to hovoří za vše.
Můžeš mít super surovinovou základnu a základní zpracovatelské fabriky, ale když si z toho sám nevyrobíš zbraně, tak je Ti to celkem k ničemu...
Obrázek

Nemůžeš tvrdit, že civilizace nezaznamenává určitý pokrok, neboť v každé další válce Tě zabijí novým způsobem.
W.Rogers
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Pánové, uvažujete správně, ale pouze rámci pohledu vítězů, tedy spojenců po srpnu 1945.
Uvažování Japonců bylo jiné, v oblasti průmyslu bylo skoro rovno uvažování Hitlera, který taktéž spoléhal na jeho poslední průmyslovou základnu - Čechy a Moravu.
Dat o Mandžuském průmyslu je dnes málo, jednou z mála vyjímek je právě mnou zmíněný Doihara ( např nájezd výroby PT 47mm děl), který zminuje přesun výroby na pevninu včetně pracovníků po zemětřesení 1944.
Není pro uvažování Japonců, co se vyrobilo na pevnině, ale s jakým množstvím uvažovali
A k souvislosti s Norimberkským procesem?
Stačí se podívat, kdy se konal Norimberkský a Tokijský proces ( 1945 - 1948)

O významu Mandžuska pro Japonsko z diplomové práce ( nezapomente na Tanakovo memorandum, Japonci nebudovali pouze Japonsko, ale "Japonské imperium"):
Přestože Mandžusko mělo představovat primárně průmyslovou základnu japonského impéria....
Bc. Martin Reinisch
Nový řád ve východní Asii a Východoasijská
sféra společné prosperity
2011
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od skelet »

Ano, Mandžusko mělo představovat průmyslovou základnu (a proudily tam velké investice), ale výrobní základnou byly mateřské ostrovy - což byla pro Japonce svatá půda. Faktem zůstává (bavíme se o roce 1945), že obchodní loďstvo Japonska bylo zdecimováno, strojírenská výroba v Mandžusku byla zanedbatelná a stěžejní pro Mandžusko byl potravinářský, uhelný a ocelářský průmysl. Takže se na to nedíváme z pohledu vítězů, ale z pohledu historické reality.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od Pátrač »

Jestli se nepletu, tak kolega dzin je autorem prací o sovětské ofenzivě do do mandžuska v roce 1945. Pokud se tedy nepletu, bylo by dobré sem dát linky na tyto prcáe a ledacos bude jasnější.

Dále si myslím, že Jsou dostupné dvě zajímavé knihy na toto téma-

Srpnová bouře od Davida Glantze, Naše vojsko 2006

Válka končí v Pacifiku od Miloše Hubáčka.

Útok do Mandžuska byla plánovaná operace a možná to byla i vůbec největší operace Druhé světové války. Jestli zrovna ona složila na zem Japonské císařství nevím, ale asi přispěla.

Zásadní byl postupný boj Američanů v Pacifiku a jaderné bombardování japonských měst.

Použití jaderných zbraní americkými silami je možné kritizovat, je možné ho odsuzovat, ale USA válku nezačaly a proč by měli nechat umřít další kvanta svých občanů v dalších bojích, když válka mohla skončit na základě zničení dvou měst toho kdo je napadl a potopil do 4 let teroru obrovské oblasti Dálného východu.

Probíhala válka a jen pitomec nepoužije pro její ukončení vše co má.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Pátrač píše:Válka končí v Pacifiku od Miloše Hubáčka.
Nesmírně si vážím pana Hubáčka za to, co udělal pro popularizaci vojenské historie... Ostatně mnoho fanoušků vojenské historie na Hubáčkovi začínala... Ovšem nutno přiznat, že s fakty nakládá velmi benevolentně...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od Dzin »

Pátrač píše:Jestli se nepletu, tak kolega dzin je autorem prací o sovětské ofenzivě do do mandžuska v roce 1945. Pokud se tedy nepletu, bylo by dobré sem dát linky na tyto prcáe a ledacos bude jasnější.
Ale, to je jen takoví stručný nástin. Navíc jsem si už delší dobu říkal, že to doplním a předělám, jen na to nějak nemám čas.

Jinak Glantz je opravdu skvělý, dobré je ho zkombinovat třeba s Kantó Gun od Josefa Novotného, která dost straní Japoncům a dají se na tom doplnit některá místa. Plus se na internetu dají najít přepisy z novějších ruských publikací, které doplní některé detaily. Třeba to, že z 250 Shermanů na dálném východě bylo 100 procent bojeschopných 1899 T-34 mělo bojeschopnost 94,4 procenta a z 19 IS bylo bojeschopných 6 (31,5 procent).

Co se týká Hubáčka, ten se Mandžudsku věnuje jen pár řádky, ale pěkně obecně zpracovává konečné tahy a jednání na diplomatické scéně. U něj je nevýhoda, že se jedná především spíše o popularizační literaturu a tak místy je stručnější, než by bylo ideální. Tím ale nijak nechci říci, že by byla špatná, naopak, je výborná a u nás patří jednoznačně k tomu lepšímu, co se tématu věnuje.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od Tempik »

Nechci znevažovat obsazení Mandžuska Sovětským svazem, ale pokud by tohle vedlo k pádu Japonska (tedy pokud by to měl být jeden z hlavních důvodů), tak se moje (a starší) generace v dějepise učila o tom, jak Sovětský svaz nejen vyhrál s malým přispěním spojenců nad Hitlerem, ale učil bych se i o tom, že díky ofenzívě sovětské armády kapitulovalo i Japonsko. A v dějepise byla o Madžusku snad jen nějaká zmínka.
To že sovětská ofenziva možná urychlila svržení A-bomb, aby japonci kapitulovali amíkům a japonsko se nedělilo jako německa a celá evropa je pak na další debatu. A to že císař možná chtěl být raději vazalem USA, než SSSR je na další debatu.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od arten »

skelet píše:Ok, přestože jsem přes tu techniku a tabulečky, tak jsem si dal tu práci a našel, že..
7.srpna zasedá japonská vláda, kde Togo doporučuje zahájit mírová jednání s USA, a to kvůli hrozbě dalších jaderných útoků. Toto zamítl Anami, který nevěřil na existenci dalších atomovek. Anamův názor zvítězil.
V ten samý den měl také předsada vlády Kido nezvykle dlouhou audienci u císaře, kde spolu hovořili o Hirošimě.
Osmého srpna je na audienci předvolán ministr zahraničí Togo, kde se s císařem shodli na dojednání rychlého míru.
http://www.japanfocus.org/site/view/2501
No tak ten zdroj rozhodne nepotvrdzuje čo hovoríš, ale to čo píšem ja.

Togo sa kontinuálne snažil o mier, tak samozrejme že to bol preňho ďalší argument. Anam netvrdil, že USA nemajú ďalšiu bombu. Odmietal pripustiť že to je atómová bomba a vyžiadal si čas na závery vyšetrovacieho tímu. Toto tvrdenie, že Japonci neverili že USA majú ďalšie bomby a teda Nagasaky ich z omylu vyviedlo sa objavuje pravidelne, ale zatiaľ som nenašiel akúkoľvek zmienku, že to má nejaký reálny základ.

„Inými slovami, ani kabinet ani Togo sám veril, že akákoľvek zmena politiky bola nutná popoludní 7. augusta, deň po atómovej bomby na Hirošimu bol, aj keď väčšina členov kabinetu už známe, že bomba bola s najväčšou pravdepodobnosťou atómovej bomby, a ďalej, že ak Japonsko sa vzdalo, mnoho atómovej bomby môžu byť klesol o ďalších miest v Japonsku. V skutočnosti, zďaleka zábavné možnosť súhlasu s podmienkami Potsdam, kabinet bol nehorázne viac bojovný proti Spojeným štátom, sa rozhodne podať oficiálny protest proti použitie atómovej bomby.“ (preklad cez translator)

Čo sa týka audiencie u Cisára, nič sa tam nehovorí o Hirošime. Hovorí sa o spôsoboch ukončenia vojny. Sú tam dve interpretácie historikov z ktorých jedna hovorí, že Hirohito bol zrazu za mier a druhá, ktorá hovorí len o počte podmienok ktoré majú pripojiť k dohode. Ako vieme z diania predtým aj potom, išlo presne o podmienky.
Čiže žiaden dôkaz, že by Hirošima akokoľvek zmenila stratégiu.

Aak si všimneš Hasegawovu interpretáciu, nešlo o rokovania s USA – ale o rokovania zo ZSSR ako poslednú nádej na moskovskej sprostredkovanie.
„Neexistuje žiadny dôkaz, ktorý by ukázať, že slová cisárovej "Musíme skončiť vojna" by mal byť interpretovaný ako "ukončenie vojny prijatím Potsdam proklamáciu,"“
„Japonsko chcelo počkať, až na reakciu Moskvy pred tým, než sa rozhodne o podmienkach Postupime.“


No a tým sa opäť dostávame k tomu prečo bol vstup ZSSR do vojny kľúčový...

Celkovo Hasegawova práca práveže spochybňuje úlohu bômb a prikláňa sa ku kľúčovej úlohe ZSSR. A venuje sa aj tomu mnou spomínanému „Japonskému spätnému falšovaniu histórie.“
palo satko píše:najlepšie je vždy si pozriet fakty. a uplne najlepšie konanie ludi ktori rozhodovali. tu je link
https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/hando/hando.htm
takže ked si to prečitate, tak dojdete k tomu, že rozhodujuca bola otazka cisára. aj ked sa to nam europanom može zdat okrajove, pre Japoncov to nebolo. ak by bol cisar postaveny pred tribunal, boli by bojovali nadalej do trpkeho konca.
Palo o čom to furt píšeš? Pokus o vyňatie cisára z kapitulácie urobili 10.8. Neprešlo. 13.8. príjmajú celú Postupimskú deklaráciu vrátane zosadenia cisára. To že Cisárstvo bolo nakoniec zachované a Hirohito nebol súdený, rozhodol až oveľa neskôr - už počas okupácie - MacArthur.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od skelet »

Zpráva o svržení jaderné bomby byla podána císaři časně ráno 7.srpna 1945. Kido pak s ním měl dlouhou schůzku od 1:30 do 2:05 v císařově knihovně. Kde mu císař kladl různé otázky. Kido řekl: "Teď když se věci dostali do slepé uličky musíme se sklonit před nevyhnutelným. Bez ohledu na to co se stane s mou bezpečností, musíme ukončit válku, než dojde k další tragédii jako je tato."
Na osmého srpna je k císaři pozván Togo..


Doufám, že si tady někdo nemyslí, že atomová bomba ukončila válku raz na raz :mrgreen:
Byl to prostě poslední hřebíček do rakve členů vlády, kteří byli proti ukončení války. A ten opravdu poslední hřebíček byl vstup SSSR do války. Toť vše.
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Mírové snahy Japonska měly trošku "delší "kořeny.
Již v únoru byly, z iniciativy císaře Hirohita, podniknuty sbližovací pokusy s Ruskem, v nichž bylo požadováno, aby Rusko působilo coby "neutrální stát" jako prostředník při nastolování míru mezi Japonskem a západními Spojenci. Tyto kroky nejprve zprostředkovával ruský velvyslanec v Tokiu, posléze japonský velvyslanec v Moskvě. Ale nevedly k ničemu. Rusové se o této snaze o sblížení ani nezmínili.
Souvisí to s nástupem Suzikiho vlády
Uběhly tři měsíce, než něco vyšlo najevo. Stalo se tak na konci května, když Harry Hopkins letěl jako prezidentův osobní zplnomoc­něnec do Moskvy, kde měl se Stalinem jednat o budoucnosti. Při je­ jich třetím setkání nadnesl Stalin otázku Japonska. Na Jaltské konfe­renci v únoru se zavázal, že se připojí k válce proti Japonsku pod pod­mínkou, že dostane Kurilské ostrovy, celý Sachalin a kontrolní pozici v Mandžusku. Nyní Stalin Hopkinse informovat, že jeho posílené armády na Dálném východě budou schopny zaujmout bojové postavenína japonské hranici s Mandžuskem do 8. srpna. Dále řekl, že pokud budou Spojenci lpět na požadavku "bezpodmínečné kapitulace", budou Japonci bojovat až do hořkého konce, zatímco její zmírnění by jim dodalo odvahu ke kapitulaci. Spojenci pak budou moci prosadit svou vůli a dosáhnou v podstatě téhož. Zdůraznil také, že Rusko očekává, že se bude podílet na nynější okupaci Japonska. Právě během tohoto jed­nání prozradil, že "diplomatické mírové sondy matou jisté živly v Japonsku". Nezmínil se však, že prostřednictvím velvyslanců byly podniknuty oficiální snahy o sblížen
A ve zdůrazněné větě bych hledal strategický ( z pozice politiků) důvod, proč byla použita JZ na Japonská města.
http://temneuzemi.webzdarma.cz/Historie ... o_1945.htm
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

No mam takovej dojem, ze nejpadnejsi "dukaz" podal Tempik
Tempik píše:Nechci znevažovat obsazení Mandžuska Sovětským svazem, ale pokud by tohle vedlo k pádu Japonska (tedy pokud by to měl být jeden z hlavních důvodů), tak se moje (a starší) generace v dějepise učila o tom, jak Sovětský svaz nejen vyhrál s malým přispěním spojenců nad Hitlerem, ale učil bych se i o tom, že díky ofenzívě sovětské armády kapitulovalo i Japonsko.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od skelet »

Ona japonská snaha o mírové řešení před bombou není nic nového.. otázkou bylo jen za jakých podmínek budou kapitulovat. V každém případě by Japonsko padlo jak bez bomb, tak i bez vstupu SSSR do války. Byla to jen otázkou času ..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Události k vedoucí ke kapitulaci Japonska - diskuze

Příspěvek od Franz Trubka »

Sovetsky svaz se zavazal,ze do valky proti Japonsku vstoupi 3 mesice po skonceni valky v Evrope.
Dodrzel to do puntiku. Presuny vojsk na velke vzdalenosti,opravy a a udrzba techniky,zasobovani a priprava
operaci urcite nejaky cas zaberou.
Jak je ale znamo, SSSR byl informovan o projektu Manhattan,necekali nahodou,
co atomove bombardovani s Japonskem udela?

Je to blazniva teorie, ja vim. Jenom si myslim, ze se silami, co meli na dalnem vychode a v Mongolsku
mohli zautocit o par tydnu driv

Jinak Skelet to napsal vystizne, kapitulace Japonska byla jen otazkou casu,bez a-bomb a ucasti SSSR by to ami vyridili
sami. Stalo by je to desitky tisic obeti a velke materialni ztraty, ale asi na to byli pripraveni.
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Odpovědět

Zpět na „Dálný Východ“