Wilhelm Gustloff - odsouzená loď.

Námořní operace v Norsku, bitvy v Atlantiku a přilehlých mořích, konvoje do SSSR a Anglie...

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Což o to - upřímný jsi vždy!
Máš pravdu jako vždy!
Mám s alkoholem problém, vyjádřím se i k němu v kritice za několik hodin zde na Palbě.
Jen ještě snad tolik. Víš někdy dobrá myšlenka plyne, chci ji sdělit ihned a to jak střízlivej tak prdlej. Potom si má stará hlava vzpomene ( střízlivá stejně jako prdlá), že jsem měl tu myšlenku ještě doplnit o další. A problém je tady. Někdy to doplním do původního, někdy na to zapomenu a píši další myšlenku zvlášť. Bohužel, je to má blbost.
Mám tak říkajíc špatnou osobní disciplínu!
Takže promińte!!!
ObrázekObrázekObrázek
von Furstenberg
Příspěvky: 5
Registrován: 13/6/2009, 00:22

nazor

Příspěvek od von Furstenberg »

sa58 píše:Napadá mě "kdo seje vítr, sklízí bouři". V tomto případě to pro němce přesně platí....

Nechci spekulovat nakolik by byli schopní ti ponorkáři změnit situaci na moři, ale 70 ponorek... a třeba nové třídy XXI.... asi by do spojeneckých přístavů doplulo o pár lodí méně.

Norade, přihoď sem ještě prosím definici nemocniční lodě.
Jsi uplny blazen co nic nezna!
kolik lidi bylo dobrovolne u wermachtu? A kolik nedobrovolne-vetsina !
Katarofa lodi Wilhelm Gustloff a dalsich je vecne memento a je slusne vzponemut nevinne obeti. Zkaza Titaniku byla hrozna ale stale se lidem cpe do hlavy Titanik a nic podobneho coz je demagogie
Inak nemocnicni lod je oznacena cervenym krizem a je hajena zenevskou konvenci. Kapitan ponorky S-13 se dopustil valecneho zlocinu za ktery mel byt souzen a odsouzen. Rusovi se nedalo nikdy verit a neda se jim verit ani dnes !!
Muj deda byl nasazen na U boatu-ne dobrovolne a co si pamatuji z vypravenimely narozeno netorpedovat lode oznacene cervenym krizem a to ctil kazdy velitel vlcich smecek.
Mzna si reknes lod, lod plna nemcu valecnych stvacu 2 svetove valky ale vse ma 2 strany... Mozna by jsi mel navstit treba drazdany a podivat se na ruinu kostela ve kterem uhorelo 2000 lidi co se tam schovavaly pred bombami.tam vsude umiraly moji krajane. Cest jejejich pamatce !!
P.S: NEJSEM NACISTA ani nic podobneho !
Uživatelský avatar
Czarnian
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 124
Registrován: 5/1/2008, 15:24
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Czarnian »

Jsi uplny blazen co nic nezna!

kolik lidi bylo dobrovolne u wermachtu? A kolik nedobrovolne-vetsina !

Katarofa lodi Wilhelm Gustloff a dalsich je vecne memento a je slusne vzponemut nevinne obeti. Zkaza Titaniku byla hrozna ale stale se lidem cpe do hlavy Titanik a nic podobneho coz je demagogie

Inak nemocnicni lod je oznacena cervenym krizem a je hajena zenevskou konvenci. Kapitan ponorky S-13 se dopustil valecneho zlocinu za ktery mel byt souzen a odsouzen. Rusovi se nedalo nikdy verit a neda se jim verit ani dnes !!

Muj deda byl nasazen na U boatu-ne dobrovolne a co si pamatuji z vypravenimely narozeno netorpedovat lode oznacene cervenym krizem a to ctil kazdy velitel vlcich smecek.

Mzna si reknes lod, lod plna nemcu valecnych stvacu 2 svetove valky ale vse ma 2 strany... Mozna by jsi mel navstit treba drazdany a podivat se na ruinu kostela ve kterem uhorelo 2000 lidi co se tam schovavaly pred bombami.tam vsude umiraly moji krajane. Cest jejejich pamatce !!

P.S: NEJSEM NACISTA ani nic podobneho !
No jo, možná by mi jich mohlo být líto. Jenže než jsem se v historii druhé světové války prokousal přes Varšavu, Rotterdam, Coventry, Lidice, Babí Jar, Treblinku... Asi jsem nějak okoral, prostě mě pár tisíc mrtvých němců nedojme.
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Re: nazor

Příspěvek od Destroyman »

von Furstenberg píše:Muj deda byl nasazen na U boatu-ne dobrovolne a co si pamatuji z vypravenimely narozeno netorpedovat lode oznacene cervenym krizem a to ctil kazdy velitel vlcich smecek.
Nemocniční lodě potopené torpédy německých ponorkek (minami se nezabývám):
Britannic, potopena ponorkou U-73, 21.11. 1916
Drina, potopena ponorkou UC-76, 1.3. 1917
Dover Castle, potopena neznámou ponorkou, 26.5. 1917
Rewa, potopena ponorkou U-55, 4.1. 1918
Glenart Castle, potopena neznámou ponorkou, 26.2. 1918
Llandovery Castle, potopena ponorkou U-86, 27.6. 1918

A to máme jen WW1, za WW2 se toho moc nezměnilo - leda k horšímu. Například Angličani měli v roce 1939 ve Středozemním moři nemocničních lodí pět zatímco v roce 1942 už jen jednu. Dvě se potopily na minách, jednu dostala ponorka a další Luftwaffe.
Takže milý Herr Genosse von Fürstenberg: Váš dědeček si z Vás buď dělal šprťouchlata nebo si je teď děláte Vy z nás.
さようなら。
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Nuž ale Gustloff nebol čisto nemocničnou loďou, prevážal vojakov na ďaľšie bojové nasadenie, mal ozbrojený sprievod... teda myslím že zaútočiť naň bolo možné bez porušenia konvencií o vedení vojny.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Jako hrat si na nemocnicni lode. Stacilo, aby ji vypadlo osvetleni krizu za blbeho pocasi a sla ke dnu. Vsichni moc dobre vedeli, ze britove, vyuzivaji faktu, ze nemci nemohli nemocnicni lode na mori kontrolovat, nemeli cim, a tak to byly nejvetsi vojenske trqnsporty vubec. Jasne obcas slouzily jako nemocnicni lod, ovsem to byla doplnkova cinnost.

Nedivme se proto, ze kdykoliv byla zaminka a lod porusila podminky CK, byla cil jako zadna jina. Obvykle s velkym vytlakem a zaroven obvykle tisice vojaku, kteri na frontu uz nedorazi.

Valka se blbe vede civilizovane a vest civilizovane totalni valku - to je treba chyba, kterou nackove udelali ve valce s britanii.

"Valka je svinstvo a historii pise vitez" zakladni poucka pro kazdeho valecnika a pokud chce vyhrat, mel by se ji na 100% ridit.
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

cernakus píše:Vsichni moc dobre vedeli, ze britove, vyuzivaji faktu, ze nemci nemohli nemocnicni lode na mori kontrolovat, nemeli cim, a tak to byly nejvetsi vojenske trqnsporty vubec.
Ale mohli, a taky to tak dělali - ovšem za WW1. Za WW2 k tomu ani na jedný straně nějak nebyla politická vůle.
A jak to kontrolovali? 18. března 1916 torpédovala francouzská ponorka Ampere kapitánporučíka Devina rakousko-uherskou nemocniční loď Elektra. Zahynuli dva námořníci a jedna zdravotní sestra, protože loď byla naštěstí zrovna bez pacientů a taky ještě stihla najet na břeh. Byl z toho velký povyk na diplomatické scéně, který vyřešili neutrální Španělé. Od té doby byl na všech nemocničních lodích přítomen španělský důstojník, jehož jedinou starostí bylo dodržování všech náležitostí spojených se statutem nemocniční lodě. Přesto to některým německým velitelům bylo šumák.
Seznam potopenejch nemocničních lodí, kterej jsem vypsal výše, se tedy nijak okecat nedá.
さようなら。
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Destroymane, nezer viteznou propagandu i s navijakem. Spanelsti dustojnici byli znami jednou kvalitou - nizkou cenou. Navic po roce 1917 a padu ruskeho frontu se valka zvrtla na valku bez pravidel. Vrazdy a muceni zajatcu se napr. Staly beznou rutinou. Na gentlemanstvi nebylo misto ani cas, snad jen mezi letci. A ww2? Sam uznavas, ze tam se na konvence z vysoka sralo a jedine co drzelo obe strany byl strach z toho, ze by to druha strana delala taky. Byt nemci v pristupu k vychodu asi nepocitali, ze soveti budou mit jdy sanci oplacet.

Ovsem pokud znam tyto fakta musim priznat, ze soveti nebyli vetsi prasata nez alici, jen byli vice vydrazdeni. Ostatne akce aliku na zajatych nemcich pote co dostali na papuli v ardenach jasne ukazuje, ze lide jsou si rovni. Jsme stejne svine a to jak se chovame primo formuje nase predchozi zkusenost.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Byli shromážděni ti kteří měli povolení k odsunu (většinou šlo o prominenty nacistického režimu kteří nestihli utéct a jejich rodinné příslušníky) a byl jim povolen vstup na loď.
Takže samé neviniatka...
Uživatelský avatar
cayman
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 276
Registrován: 2/6/2005, 22:56
Bydliště: Bratislava

Příspěvek od cayman »

Toto večné vyplakávanie za nacistami a ich obhajovanie nemá konca. A bude to uz len horšie. To isté je aj japonské oplakávanie Hirošimy a popieranie a zlahčovanie Nankingu. A vraj dejiny píšu víťazi...

Kolegovi von Furstenbergovi pripomeniem dve iné lode:

Athenia, potopená 3.septembra 1939.
Britský osobný parník potopený nemeckou ponorkou hneď na začiatku vojny. Na tejto lodi na rozdiel od WG boli nevinné obete. Po tomto incidente mohlo byť všetkým tým nevinným a nedobrovolným námorníkom jasné čo sú zač. Ak k tomu nehceli patriť mali s tým začať niečo robiť už vtedy.

Cap Arcona, potopená 3.mája 1945.
Nemecký osobný parník, tentokrát naložený väzňami z koncentračných táborov, potopený britským letectvom. Nemci na vojnovom tribunále tvrdili že loď s väzňami plávala do Švédska, ale s najväčšou pravdepodobnosťou plánovali nemci loď aj s väzňami potopiť. Na wikipedii o tom píšu nasledovné (narýchlo preklad):

Vybavená záchrannými vestami zo zamknutých skladovacích priestorov, väčšina SS stráží boli schopní opustiť palubu Cap Arcony. Strielali všetkých väzňov, ktorí sa pokúšali utiecť. Nemeckým trawlerom vyslané na pomoc Cap Arcone sa podarilo zachrániť 16 námorníkov, 400 SS-ákov, 20 SS-áčok (v origináli 20 SS women helpers). Väčšina z väzňov, ktorí sa snažili dostať na palubu trawlerov bolo ubitých, zatiaľ čo tí, ktorí dosiahli breh boli zastrelení kým sa snažili dostať v príboji na pevninu. Len 350 z 4500 väzňov, ktorí boli na palube Cap Arcona prežilo.

To všetko robili nemci už po Hitlerovej smrti, pár dní pred skončením vojny.

Zdroje:
http://en.wikipedia.org/wiki/SS_Athenia
http://en.wikipedia.org/wiki/Cap_Arcona
ObrázekObrázek
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Cayman je dalsi pozirac propagandy.

Je mu uplne jedno, ze anglani potopili parnik na faktickem konci valky, kdy uz nemecke ponorky mely zakaz potapet. Hlavni je ze ssacci a essacky ubijely nebohe trosecniky. Nehodlam obhajovat ty straze protoze vo tom fakt vim kulajs, ale pokud nekdo chce pochopit chovani beznych strazi veznu, necht zkoukne film predcitac. Pochopi, ze procesy po valce byly vesmes stejne cestne jako ty s horakovou. Akorat si tam nehrali na doznani, narozdil od komancu v 50tych letech si mohli dovolit popravovat bez ostychu.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Na WG byli ponorkáři (prokázáno), byla tam i výzbroj, byli tam i uprchlíci. Bylo tam vlastně všechno. Ponorkáři donutili plout kapitána cestou, i když zde byly nahlášeny sovětské ponorky, jen aby byli na své základně dříve. To vše z ní učinilo legitimní cíl. A taky se jim stal. Tragédie, ale takových bylo všude plno.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

cernakus píše:Cayman je dalsi pozirac propagandy.
Je mu uplne jedno, ze anglani potopili parnik na faktickem konci valky, kdy uz nemecke ponorky mely zakaz potapet.
Německý ponorky měly někdy v dějinách zákaz potápět? :shock:
Tak proč je tedy Němci až do konce války dělali? Pokud je mi známo, tak poslední ponorku (U-4712) zařadili do služby 19. dubna 1945 v Kielu a podotýkám, že Montgomeryho vojska obsadila Kiel už jen asi za dva týdny... A poslední nákladní loď potopila U-2336 kapitánporučíka Klusmeiera, a to dokonce 7. května 1945!
To je taky propaganda vítězů? :D
Jo a ještě něco. Výše v souvislosti s WW1 v období po pádu Ruska píšeš "Na gentlemanstvi nebylo misto ani cas, snad jen mezi letci". A já říkám, že bylo místo a byl i čas a nejen mezi letci, ale i mezi ponorkáři. Například Lothar von Arnauld de la Perière, jeden z nejlepších německejch ponorkářů všech dob (potopil 453.716 BRT!!!) byl sám na sebe pyšný, že z posádek neozbrojenejch nákladních lodí nezabil vůbec nikoho! Z toho plyne naučení, že člověk se vyloženým vrahounem stát nemusel, ale - jen málokdo chtěl...
さようなら。
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Destroymane:

Moc dobre vis, ze donitz vydal rozkaz nebojovat. To ze nemecti kapitanove neuposlchli je jina a dopustili se subordinace. Za to mohli a taky byli souZeni.

A gentlemantsvi na ponrkach? To bylo mozne jen dokud obchodni lode byly pomalejsi na hladine a hlavne nez nejakej britskej chytrak navrhnul umistit delo na obchodni lod. Od tohoto momentu to vyzadovalo hodne rizika se vynorit a doufat ze poslus i nqmornici vyskacou do clunu a nechaji nakladni lod na pospas ponorkarovi. V kanonovem souboji nemela ponorka sanci ani proti jednomu delu na obchodni lodi. Lod byla vyse.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

cernakus - pokud Destroymana a Caymana zařadíš mezi požírače propagandy kam bys zařadil pan von Furstenberga? Mezi těch pár co jediní vědí jak vše bylo?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Patrac:

Dobra pripominka. Precet jsem si jeho prispevek a ten to zere z druhe strany.

Taky spatne.

Pro mne je dulezite, aby vzdy znelo ze valka je svinstvo a neni to ani posledni reseni. Neni to totiz zadne reseni. Musi byt davano na veeomi obycejnym lidem, ze neexistuji noblesni cile valky, ale vzdy jen zajmy. Ze neni svet cernobily, ale ma miliony barev, pricin a dusledku. A je treba vzdy dbat na vychovu lidi ve smyslu plne otevrenosti a uprimnosti. Nelze silou porazit myslenku, tu lze vzdy porazit jedine jinou myslenkou, lepsi myslenkou.

Kde mela koreny ww2? No prece v bezprecedentnim ponizeni nemeckeho naroda, silovem vnuceni naZoru, ze nemecko bylo za ww1 satan a dohoda byli andele.

Co zpusobilo silenou brutalitu sovetskeho rezimu? Ze cely svet bezprecedentne utocil vsemy prostredky na bolsany.

Co zpusobuje dnesni polarizaci sveta, od studene valky nevidane, navic polarizaci v ramci jednotlivych narodu? Opet manipulace, jednostranne nazory, netrpelivost a netolerance, ktere vsak plynou v podstate i ze zakonu

To je proste testo na prusery.

Kdyz budete perzekuovat neonacky, tak jak se to deje u nas ted, jejich popularita poroste. Je na to milion prislovi typu "odrikaneho chleba...", pritom to vse zacina vecmi jako zakaz zpochybnovani holokaustu, prikaz antidiskriminace.

Zacina to i na takovych picovibach jako neponerne normy pro handicapovane, kdy clovek slape do obchodaku z parkoviste 5 minut, i kdyz cca 20% parkovacich mist zeje prazdnotou (vyhrazena mista). Nebo tramvaje, ktere jsou nepohodlne, hlavne ze jsoi bezbarierove. Takovehle drobnosti snizuji u lidi prah tolerance. Pak se zacne s upravovanim aktualni historie, kterou lide znaji a pamatuji primo a zacnou se vyhranovat.

A pak to vede do prdele. Je treba bojovat proti doublethinku, jaky predvedl cayman (anglani potopili = ok, nemci ubili = ko, navic je neubili, jen jim nepomahali na paluby, coz je ok.) . Protoze kdyz budeme dnes mlcet pri perzekuci nazorove mensiny, muzeme byt tou mensinou zitra my a perzekuce bude treba definitivnejsiho razu!
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

cernakus:
doublethinku
Pro neinformované, přečtěte si knížku 1984 od George Orwella...
Opravdu poučné. I dnes.
http://cs.wikipedia.org/wiki/1984_(kniha)
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Re: nazor

Příspěvek od sa58 »

von Furstenberg píše:
sa58 píše:...Muj deda byl nasazen na U boatu-ne dobrovolne a co si pamatuji z vypraveni mely narozeno netorpedovat lode oznacene cervenym krizem a to ctil kazdy velitel vlcich smecek.
A já jsem žil v domnění, že ponorkáři coby elitní složka Kriegsmarine se do ponorek hlásili dobrovolně...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

sa58 - no já si to myslel také a tudíž podle toho člověka jsem nejspíš také blázen co nic neví. Ale díky němu už to vím a tím, že to vím, tak jsem blázen co ví alespoň něco.

cernakus - jo tak jak to píšeš to má logiku. Mě jen mrzí, že vážený pan von Furstenberg se neozval. Jestli se v dohledné době neobjeví, tak mu pošlu PM, jeho postoj bych chtěl více vyjasnit a hlavně bych přivítal reflexi na to, že na Palbě máme jistá pravida chování.

Potopení té lodě byla zcela jistě katastrofa. Ale bylo jich podobně potopeno více a už po prvním případě muselo být Kriegsmarine jasné, že to je blbost ty lodě vysílat. Jenže Východní Prusko bylo pod těžkým tlakem a evakuace byla potřebná. Zoufalí lidé dělají zoufalé věci a ty pak mohou skončit takto.

Stejně bych rád věděl, jestli by Marinesku zaútočil kdyby věděl co způsobí. Ale myslím si že ano.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

Som presvedčený že by zaútočil, vedel že na tej lodi sú ľudia, nepláva na autopilota. Po štyroch rokoch vojny nemal dôvod váhať, boli to Nemci, a teda nepriatelia.
Koniec koncov onedlho nato potopil ďaľšiu veľkú loď General von Steuben(3000 mŕtvych).
Marinesko sám bol zvláštna figúra, nemal bezproblémovú kariéru pokiaľ viem, mal rád ženy a alkohol. Preto aj titul Hrdina ZSSR dostal až niekedy v 90-tych rokoch, čo je vzhľadom na jeho úspechy podľa mňa dosť neskoro.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Odpovědět

Zpět na „Válka v Atlantiku“