Od Stalingradu po Kursk – Prolog

Zlomové bitvy mezi Stalingradem a Kurskem

Moderátoři: michan, Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Od Stalingradu po Kursk – Prolog

Příspěvek od michan »

STRATÉG
Pevný ve věrnosti. Okolí, v němž jsem vyrůstal, byl svět pruských vojáků. Válka je prohraná jen tehdy, když ji vzdáme.
Kdyby každý velitel, který považuje svou situaci za beznadějnou, chtěl kapitulovat, nedala by se vyhrát žádná válka.
Můj vůdce, Vy jako příkazník z první světové války byste vlastně měl vědět, kolik času potřebuje rozkaz, aby dorazil k nejpřednějším jednotkám! Jsem pevně rozhodnut hájit čest německé armády.

Polní maršál von Manstein bude vždy loajálně k dispozici legálnímu vedení státu. Pruští polní maršálové se nebouří.
Manstein.

Řekli o Mansteinovi:
Loajalita – všichni o ní mluvili, i Mansteinové a Kklugeové jí ubíjeli všechny své pochybnosti.
Albert Speer.

Ať Manstein namítal cokoli, nebyla to odpověď polního maršála.
Claus Schenk hrabě von Stauffenbrg.

Můj otec rozpoznal Hitlerovu skutečnou podstatu. Věřil, že argumenty může mít trvalý vliv.
Rüdiger von Manstein.
Manstein byl pouhý voják a pro politickou oblast neměl prostě cit.
Georg Lindermann, odbojář.

Mansteinovo selhání a jeho vina spočívají v tom, že v letech 1933 až 1945 nedokázal překonat to, co znamenala konzervativní prusko - německá tradice.
Andrea Hillgruber, historik.

Byl suverénní autoritou s velkými vojenskými zkušenostmi a tak ho také chápali členové obranného výboru.
Uldrich de Maiziere, generální inspektor bundeswehru.

Manstein udělal vše myslitelné, aby podniku dopomohl k úspěchu. Byl také připraven jednat ať se při tom proti Hitlerovi.
Generál Walther von Seydlitz.

Byl vojenskou osobností mimořádného formátu. Vyznačoval se vysokou inteligencí, enormním strategickým umem, odvážnou rozhodností, velkým rozhledem a okamžitým chápáním podstaty.
Hans – Adolf von Blumröder, důstojník generálního štábu pod Mansteinem.

Považovali jsme nenáviděného von Mansteina za našeho nejnebezpečnějšího protivníka. Jeho technické zvládání všech situací je jedinečné. Možná by pro nás bylo zlé, kdyby všichni generálové německého wehrmachtu měli jeho formát.
Maršál Rodion Malinovský.

Manstein byl vždy typem junkera a militaristy, pro kterého byla Ludendorffova brutalita a nevybíravost v prostředcích vzorem a vnitřním zákonem.
Franz Halder, 1946.

Ve skutečnosti se v člověku Mansteinovi skrývalo dobrosrdečné a lidské jádro, které se pokoušel zakrýt poněkud drsnými způsoby.
Rudolf Graf, důstojník generálního štábu pod Mansteinem.

Manstein je všechno jiné než přívrženec národněsocialistického režimu. Momentálně však proti němu nemůžeme nic podniknout, protože ho potřebujeme; vůdce to alespoň tvrdí.
Joseph Goebbels.

Mansteinovy myšlenky se samozřejmě často pohybovaly zpět. Protože pokud chci mít úspěch a šetřit lidi, musím se pohybovat sem a tam. Tu Hitler často říkal: o tom nebudeme vůbec mluvit.
Hans – Georg Krebs, důstojník generálního štábu pod Mansteinem.

Není žádný takový vrchní velitel, který by se s Hitlerem dohadoval tak jako Manstein.
Johann Adolf hrabě von Kielmansegg, důstojník operačního oddělení vrchního velitelství branné moci.

Jako nepohodlná operativní hlava byl Manstein Hitlerem vědomě brzděn v rozvoji.
Generál Adolf Heusinger.

Toto: Kniha , Hitlerovi válečníci, Guido Knopp,str 161,162,163. a už toto dělat prostě nebudu je toho strašně moc co chci prosím sdělit.

Obrázek
Erich von Manstein1887-1973.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Výborně vybrané citáty!

Jestli je poslední věta k uvádění zdrojů, tak se musím do značné míry ztotožnit. Většinou ve svých příspěvcích vycházím z tolika zdrojů, kolik jich seženu, v některých případech jde i o desítky různých knih, časopisů, výstřižků, internetových adres...a snažím se vybrat to kvalitní, nejbližší pravdě, zajímavé atp. Vyjmenovávat vše by bylo podle mě absurdní, neboť se nejedná o vědecké dílo. Mimoto zdaleka ne u všeho mohu prameny určit (výstřižky, kopie a j.), přičemž se často jedná o důležitější zdroje, než tlusté knihy. Občas něco uvedu, když zdroj považuji za natolik zajímavý, abych ho doporučil, ale pravidlem se to asi nestane. Za což se případným kriitikům omlouvám, ale to je také vše, pokud se jim to nelíbí, rada je jednoduchá: ignorujte mé příspěvky.

Tož asi tak :wink:
Naposledy upravil(a) YAMATO dne 16/12/2005, 19:51, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

... sesadit Hitlera by znamenalo vytvořit v Německu chaos, to by rozhodně nepřispělo ke zdaru na frontě.

Tak nějak se kdysi vyjádřil Manstein k atentátu na Hitlera v červenci 1944.

Prostě dělal jen svou práci a dělal jí dobře ... o politice rozhodovali jiní.

Obrázek
Manstein - genstrateg.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Pánové, děkuji, když dovolíte pokusím se zmapovat situaci až do operace "Bagration ".
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Pánové všimněte si věty: Můj vůdče vy jako příkazník z první světové války....., Ta , když dovolíte bude ještě vzpomenuta Hitler jako správný diktátor mu ji nikdy nezapomenul.Pegeucko dovolil , mohu pokračovat do Bagrationu?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Jen tak dál, Michane, už se těším na další články. Operace před Bagrationem nejsou zrovna mediálně známé a proto je na palbě uvítáme.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

dík, pánové to jsem potřeboval,jen prosím o čas.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

"Můj vůdče vy jako příkazník z první světové války...": docela by mě zajímalo, kolik lidí, jakkoli postavených, by se něco takového odvážilo říci vrchnímu veliteli...a nemusela by to být ani totalita.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Manstein si dovoloval opravdu hodně, a patolízalové, kteří většinou obklopovali Hitlerovo okolí to udivovalo. Nicméně Manstein si to mohl dovolit, díky své genialitě, jiný by skončil asi opravdu hůře.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

No ano, byl to pan stratég, naštěstí mu to Adolf dostatečně zkazil, kdoví, co by prováděl! Na porážku SSSR sice nevěřím, ale remíza by za určitých okolností asi byla možná, ostatně Stalin o ni uvažoval nejen v 41...

Čili vlastně díky, Adolfe! (to jsou paradoxy!)
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Já bych mu dal naplánovat celou Barbarossu a volnou ruku už někdy v roce 1940, to by pak dopadlo jinak!

Angličané chtěli na Hitlera spáchat atentát, speciálně vycvičená jednotka parašutistů by seskočila v Bertesgadenu, v Hitlerově hoském sídle ... a zabili by ho při jeho procházkách ... nakonec ale Angličané uznali, že je lepší když je Hitler na živu, protože dělá takové strategické chyby, které hrajou do karet Spojencům.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Nedávno jsem o tom viděl dokument. Dokonce se ptaly následně zainteresovaných hlav, zda by akci posvětily. V podstatě řekly, že ano, byť by byla na 99.5% pro ty výsadkáře sebevražedná. Problém byl, že než byl výcvik a všechno ostatní hotovo a připraveno, tak Hitler z Orlího hnízda odjel (tuším v srpnu nebo září) a nikdy víc se už nevrátil-bohužel). Počítalo se s tím, že se využije jeho zvyku pravidelné ranní procházky mezi 8. a 9. hodinou.
A shodli se i následně, že by to mělo spíše pozitivní, než negativní vliv na válku. Hlavně by bylo zachráněno ještě cca 1,5 mil. Židů, kteří takhle skončily v koncentrácích.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Tak o těch Židech pochybuji, Hitler už na to ani neměl vliv, respektive prostě to jelo, aniž se staral. A z vojenského pohledu to mohlo spíš válku prodloužit, přestalo by jeho negativní ovlivňování strategie a taktiky...války už byla stejně prohraná, ale mohla být delší. Leda by nové vedení přijalo bezpodmínečnou kapitulaci, ale to pochybuji...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Přesně tak, prvotní impuls byl ten ho radši nechat u vesla, potom stejně odjel, tak se případ odložil definitivně ad aktovka. Himmler by v holocaustu pokračoval – on byl ještě větší rasový maniak než Hitler, ve svém sídle měl dokonce vyrobenou jídelnu z kostí – stůl, židle, ornamenty, těžítka. Bůh ví co by se poté v Německu dělo, nezapomínejte, kdy ten atentát plánovali provést - v roce 1942 nebo 1944 ?

Odkaz, budovy, popis, Berchtesgaden
http://hitlermountain.iespana.es/principalingles.htm

OSS si nechala vypracovat psychologický profil Hitlera, viz odkazy
http://www.ess.uwe.ac.uk/documents/osstitle.htm
http://www.nizkor.org/hweb/people/h/hit ... index.html
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Pro nás blbce neangličtináře-o čem to je?
btw: Na rok 44, jasně. Jen podotázka: Na kdy plánovaly atentát (a pokusily se o něj) důstojníci Wehrmachtu? Ono by to asi enbylo odstřelíme Hitlera a děj se vůle Boží. Každopádně by neskákaly do oblasti Berchtesgadenu přímo. V Německu existovala dokonce dostatečně vysoce postavená spojka, která jim měla zajistit úkryt a doklady, aby prošly.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

V roce 1944 ? To by možná pro spojence význam mělo v souvislosti s vyloděním v Normandii a snahami některých představitelů uzavřít se západními spojenci separátní mír. Každopádně by spiklencům usnadnili práci.

Co se týče toho psychologického profilu Hitlera, tak to byl střípek do mozaiky, jak Hitler může reagovat na některé situace, jaké má zvyky. Jeho cesta k moci? Štěstí nebo schopnosti?

Líčí jeho dětství, otec, matka, jeho pózu jako spasitele Německa, odpor vůči židům, návštěvu v Paříži v roce 1940 a pieta u hrobu Napoleona – což údajně značí jeho respekt před ním. Poslouchání Wagnerových oper, atd.

Jde o analýzu jeho chování. Důraz na behaviorismus – což znamená něco jako vědomá zkušenost. Podle této teorie je téměř veškeré chování člověka výsledkem podmiňování. Člověka formuje prostředí ve kterém žije. Behavioristé uvažují o psychologických jevech v pojmech podnětu a reakce. Smysl má tedy studium chování, při formování osobnosti hraje důležitou roli učení. Takže víceméně ten Hitlerův profil je takto vědecky sestaven, zkoumá prostředí ve kterém Hitler vyrůstal, od jeho dětství, přes puč v Mnichově, hospodářskou krizi, uchopení moci a vyvozuje z toho závěry.

Líčí ho jako fanatického vůdce, který se nikdy nevzdá. Cituje jeho výrok: „My nikdy nebudeme kapitulovat, i kdyby měl být svět v plamenech. Věřím triumf Německa, nebudeme opakovat rok 1918.“
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Od Stalingradu po Kursk“