Střední tank PzKpfw V Panther

Pz I - Pz VI, prototypy, Hetzer a jiné
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

O službe koristných Pantherov ako T-5 v Červenej armáde- nie príliš lichotivé pre Panther-angličtina:
http://ftr.wot-news.com/2013/10/09/soviet-panthers/

Stručná príručka používania Tanku T-V (Panther), 1944, po rusky:
https://topwar.ru/30818-kratkoe-rukovod ... ntera.html
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Rase »

Tak lichotivé nelichotivé, hlavně se v anglickém článku mluví o nekompatibilitě mezi sovětskou a německou technikou. Tedy že k pohonu Panthera bylo potřeba kvalitní letecké palivo, nebylo dost kořistní munice ráže 75 mm a radiostanice fungovaly na jiných frekvencích. Řešením mělo být nahrazení kanónu za domácí v ráži 85 mm a novou radiostanicí, brzy od toho ale bylo upuštěno, jelikož to bylo zbytečné - Rudá armáda měla tanků dost a blížil se konec války. Sověti Panthery zkrátka ani nepotřebovali tak "klady" nevyvažovaly nutný "speciální" přístup. Dál vyvrací, že by Pantehry dostávaly elitní sovětské jednotky jako odměnu, provozovány byly prý u jednotky, co měla britské tanky Valentine, tak na atypickou techniku byli nejzvyklejší. Zdokumentované je jejich působení u Prahy, tak si říkám, zda ty tanky vůbec stahovali z Čech, nebo je tady nechali a později byly převzaty naší armádou. Přeci jen československá armáda jich provozovala docela dost. V roce 1947 to bylo 73 kusů z toho 65 s věží. Na generální opravu v roce 1949 bylo vybráno 40 nejzachovalejších kusů, dalších 14 mělo být vyprošťovacích. Kvůli nedostatku náhradních dílů tak bylo postaveno pouze 32 tanků T-42/75 a 12 vyprošťovacích VT-42. Vyřazeny byly až v roce 1952. tím chci říct, že pro naši armádu byl Panter patrně mnohem menší provozní / logistický problém, než pro Rudou armádu.

ps. nezvažoval náhodou u Bundeswehru v době, kdy my sme svoje Panthery vyřazovali, že začnou znovu vyrábět Panthery ? Přeci jen Bundeswehr byl založený v roce 1955 a o možnosti novovýroby se mluvilo - myslím ale že z politických důvodů byla dána přednost americkým tankům M47 a M48. Vlastní konstrukcí pak byl až "Standard-Panzer" - Leopard 1
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Rase »

Výcvikový Panther s pohonem na dřevoplyn

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Mirek58 »

Instalace na foto nemá nic společného s dřevoplynem - Holtzgas ( na vozidle chybí generátor plynu).
Jde o Triebgas, pohon na stlačený plyn.
ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od kenavf »

Kedysi v 80tych rokoch som z Ostravy cestoval vlakom s jedným starým pánom a ten mi hovoril, že počas vojny sa stretol s "Tigrami"(pohyboval sa okolo nich asi v rámci nejakého výcviku) určenými pre výcvik posádok a tie tanky že boli poháňané drevoplynom..
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od brano »

Mirek58 píše:Instalace na foto nemá nic společného s dřevoplynem - Holtzgas ( na vozidle chybí generátor plynu).
Jde o Triebgas, pohon na stlačený plyn.
Presnejšie ide o Stadtgas (mestský plyn, svietiplyn). Plyn vznikajúci splynovaním uhlia. Bežný plyn v plynovodoch do polovice 20.storočia. Následne nahradený zemným plynom.
Obrázek
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od brano »

kenavf píše:Kedysi v 80tych rokoch som z Ostravy cestoval vlakom s jedným starým pánom a ten mi hovoril, že počas vojny sa stretol s "Tigrami"(pohyboval sa okolo nich asi v rámci nejakého výcviku) určenými pre výcvik posádok a tie tanky že boli poháňané drevoplynom..
Vzhľadom na to, že si to ľudia mýlia doteraz, viď. príspevok vyššie predpokladám, že i starý pán si to pomýlil.Zábery Tigrov s plynovými fľašami sú známe. Drevoplynové zariadenie, ktoré plyn vyrábalo a ktoré sa montovalo na ľahšie tanky s nižšou spotrebou som na Tigerovi ešte nevidel.
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Mirek58 »

Presnejšie ide o Stadtgas (mestský plyn, svietiplyn). Plyn vznikajúci splynovaním uhlia. Bežný plyn v plynovodoch do polovice 20.storočia. Následne nahradený zemným plynom.
Svítiplyn v mot vozidlech za III. říše se nepoužíval.
V lahvích byl s největší pravděpodobnější - butan-
Souviselo to s výrobou synt. benzínu ( dostatečný zdroj butanu), nehledě na to, že svítiplyn má nevhodné složení pro skladování v tlakových lahvích ( voda).
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Alfik »

Při spotřebě tanku by ten generátor byl trošku velký - srv. na automobilu, např. zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/D%C5%99evoplyn Pro tank by měl tak 5m na výšku a 3m v průměru :) A toho dřeva...
Generátory plynu na dřevo (dělala je např. dodnes fungující fa Dokogen - to jméno je právě zkráceno z "dokonalý generátor", stejně jako třeba Karma je z "Karel Mařák", za 1. rep. to byla móda :) ) se používaly naopak právě v civilní sféře, protože v Říši byl nedosatek paliv na bázi ropy, a tak byly přednostně pro ozbr. síly. A když už zbylo, tak pro Německo, Protektorát plnil bubny dřevěnými štěpky nebo nejezdil :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od brano »

Mirek58 píše:
Presnejšie ide o Stadtgas (mestský plyn, svietiplyn). Plyn vznikajúci splynovaním uhlia. Bežný plyn v plynovodoch do polovice 20.storočia. Následne nahradený zemným plynom.
Svítiplyn v mot vozidlech za III. říše se nepoužíval.
V lahvích byl s největší pravděpodobnější - butan-
Souviselo to s výrobou synt. benzínu ( dostatečný zdroj butanu), nehledě na to, že svítiplyn má nevhodné složení pro skladování v tlakových lahvích ( voda).
Nevidím dôvod prečo by sa nepoužíval. Máš nejaký exaktný zdroj tohoto tvrdenia ? V podstate som sa s iným názorom okrem svietiplynu nestretol. Problém so skladovaním v oceľových tlakových nádobách bol vyriešený tuším ešte pred vojnou.
Potreba dodávok butánu by bola logisticky trochu náročnejšia, než doplnenie svietiplynu na najbližšej prečerpávacej stanici. Ale nehádam sa, rád sa dozviem nové skutočnosti.
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Mirek58 »

Situace svítiplynu a butanu byla na naprosto odlišných základech.
/Butan neobsahoval vodu, svítiplyn ano.
Což vedlo ke korozi tlakových lahví a především k problémům v následné soustavě rozvodu, zamrzání.
Ono totiž při instalaci tlakových lahví na motorová vozidla dochází k chvění/natřásání a to vede k nekontrolovanému pohybu/odpařování/separaci a kondenzaci vody v rozvodech.
/Čistota produktu.
Butan byl už z povahy jeho výroby čistý. U svítiplynu by musely nastoupit další investiční náklady v plynárnách.
/Dostupnost, v té době byly zdroje a rozvody svítiplynu fakticky ostrovního typu a především nízkotlaké ( plynojemy byly těsněny vodou)
Tedy pro plnění tlakových lahví by se musely vynaložit další investice.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1872
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od El Diablo »

K přípravě a použití stlačeného svítiplynu docházelo v takzvané kompresní stanici. Zde byl nejprve svítiplyn nasán přes plynoměr do kompresoru, stlačen na 350 atmosfér a dopraven do staničních zásobníkových lahví. Z nich byl svítiplyn následně pomocí potrubí a tankovacího sloupu tankovací stanice přepuštěn do zásobníkových lahví jednotlivých automobilů pod provozním tlakem 20 atmosfér.

Automobil poháněný svítiplynem měl navíc vedle zásobníkových lahví ještě spojovací potrubí s armaturami, reduktor a směšovač. Jinak byl zážehový motor většinou ponechán ve stavu, v jakém do té doby fungoval na benzinový pohon.

Díky tomu, že se vyřešil zpočátku závažný problém malé životnosti ocelových zásobných lahví a podařilo se dílčím způsobem odstranit i vznikající závadné kondenzáty, přestalo být využívání svítiplynového pohonu doménou statických zařízení. Pokud jde o automobily, počet osobních i nákladních automobilů poháněných na území Evropy v polovině čtyřicátých let 20. století svítiplynem šel do tisíců.

Jiná byla situace u autobusů a omnibusů, jejichž provoz vyžadoval výrazně větší objem svítiplynu. S tím bylo většinou také spojeno jiné plnění a jiné uchovávání svítiplynu. Od roku 1939 se v Británii k pohonu autobusů začal znovu používal nestlačený svítiplyn. Na místo gumových balonů byly však tehdy již využívány sofistikovanější vaky umístěné na střeše vozidla (z dálky vypadaly jako naducané peřiny). K vozidlu byly vaky připevněny pružnými pásy, které zároveň vytvářely potřebný provozní tlak. Obdobný systém nestlačeného svítiplynu byl v roce 1940 zaveden také u pařížských autobusů a následně se začal objevovat i v mnoha městských linkách německé říše.
https://lpg-cng.ochranamotoru.cz/auta-n ... lezsko.htm
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Pegeucko »

Detailní pohled na Panthera. Velmi názorné jsou řezy pancířem boku korby a věže.

https://www.youtube.com/watch?v=Ywkux1mJhUE

Exponát se nachází v National Armor and Cavalry Museum in Ft. Benning, GA
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Rase »

Německý Panther ve službách britské jednotky 4th Coldstream Guards ze sestavy 6th Guards Tank Brigade, 29. listopadu 1944.
Tento opuštěný tank byl nalezen na farmě během bojů v okolí holandské obce Overloon. V rámci německé armády patřil k 2. oddílu Panzer Brigade 107. Britové si jej zařadili k 4. praporu Coldstream Guards, zřejmě do velitelské čety, ke svým tankům typu Churchill. Všechny tanky měly "ptačí" přezdívky, např. "orel", "sup" apod., takže Panther dostal přezdívku "kukačka" - "cuckoo". Dostal rovněž nový nátěr, pravděpodobně v barvě khaki jako ostatní tanky jednotky. Noví majitelé byli spokojeni, zejména pro vlastnosti optického zaměřovače, kterými německé tanky vynikaly. Kukačka se zúčastnila útoku na hrad Geijsteren i operace Blackcock v lednu 1945. Tato operace měla vytlačit Němce z oblasti mezi holandskými městy Roermond, Heinsburg a Sittard. Kukačka byla nasazena do útoku do města Waldenrath v jihovýchodním vrcholu tohoto trojúhelníku. Zima byla drsná a Kukačka současně těšila i zlobila své nové majitele - tam, kde britské tanky měly problémy na zledovatělých silnicích, tam Panther pokračoval bez větších problémů. Dalšího nasazení se Kukačka dočkala v rámci operace Veritable, čistky mezi mezi řekami Rúr a Rýn v Německu. Těžké boje čekaly britské jednotky zejména v oblasti Reichswaldského lesa, nevhodného terénu pro tankové jednotky. I zde se však Panther zapojil do bojů, než mu selhalo palivové čerpadlo, které nebylo jak nahradit či opravit, a tak Coldstream Guards musela Panther ponechat svému osudu a pokračovat na svých Churchillech.
Titulní fotografii od seržanta Lainga koloroval Gabriel Birsanu z Rumunska.

https://www.facebook.com/WW2colourisedp ... 914287686/

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Lord »

Německá justice řeší případ důchodce, který měl ve sklepě tank Panther

Obrázek
Vojáci Bundeswehru tank Panther, kterému chyběly pásy, přesouvali ze sklepa obytného domu na nízkoložný přívěs 9 hodin.


Obrázek
Stylová garáž s říšskou orlicí, vytahování tanku bylo složitou operací. Penzista podle německých médií neuvedl, jak tank do sklepení dokázal dostat.

Obhajoba tvrdí, že zabavené zbraně již funkční nejsou a že tank z roku 1943 důchodce zakoupil jako šrot. Žádá proto mírnější trest. S pokutou ve výši 50 000 eur (1,2 milionu Kč) by se obhajoba podle deníku Die Welt smířila. Prokuratura ale mezitím naznačila, že některé zbraně a munice stále bylo možné použít.

Myslím, že to dopadne dobře, tank bez pásů je nepojízdný, kanón musel navařovat, motor ale údajně opravil, kolem motoru chyběl pancíř. Ale ještě u něj našli flak 88 mm, a ten je funkční, kdyby měl munici, ale ta by se musela podle právníků vyrobit, což by bylo neúměrně drahé. Tento kalibr se už nepoužívá.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Lord »

Sbírka Heikendorfu, včetně torpéda, a části střely V-1.

Obrázek

Heikendorf Panther, bude mít dnes cenu desítky miliónů korun, klidně 6 milionů dolarů.
Po světě se dochovalo ani ne tři desítky tanků Panther a v dobrém stavu ještě méně.

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Střední tank PzKpfw V Panther

Příspěvek od Zemakt »

Tak na novinkách píšou, že ten děda s ním v zimě prohrnoval sníh sousedům. Takže zřejmě pojízdný, či byl pojízdný.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Tanky a stíhače tanků“