PzKpfw II

Pz I - Pz VI, prototypy, Hetzer a jiné
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re:

Příspěvek od IgorT »

Obrázek

Ještě navážu na svůj předchozí článek.
Ten celkový výsledek v Polsku není asi třeba komentovat. Poláci prostě neměli ani kvalitu ani počty své techniky na to, aby příval německých tanků mohli nějak zastavit. Jejich nejlepších tanků 7TPjw bylo vyrobeno jen 108 ks a ty se dokázali vypořádat s Pz II Ausf A a B. Nad verzí Pz II Ausf C už tak jasnou převahu neměli.

Zarážející je tedy úspěch německých tankových vojsk ve Francii. Vždyt nejpočetnější francouzské tanky R-35, H-38, H-39 (R-35 1372 ks celkem, nasazeno v bojích cca 850 ks - H-38 800 ks celkem, H-39 540 ks celkem) měli pancíř silný 40mm! Na to německý 20mm kanón prostě nestačil. Dodávky granátu PzGr 40, který by ze vzdálenosti 100m již pancíř francouzských strojů prorazil, byly zahájeny až po pádu Francie. Francouzi tedy disponovali více jak 2.200 ks tanků, na které Pz II neměl šanci uspět.

To vše tedy hovoří o tom, že nejen kvalita a počty techniky jsou důležitější, ale spíše taktika a způsob nasazení.

Áno, aj taktika a nasadenie. Francúzi a vlastne aj Angličania si vlastne neosvojili myšlienky anglického generála Percy Hobarta o novej taktike použitia tankov včetne využitia letectva. Paradoxne, jediným poriadnym študentom jeho kníh bol nemecký generál Heinz Guderian.
K tomu úspechu Nemcov. Nemci sústredili tankové jednotky do veľkých zborov, ktoré tvorili povestné útočné kliny. Francúzi naopak presadzovali taktiku, v ktorej tanky v malých množstvách podporovali pechotu.
Sústredenému útoku veľkého množstva tankov tieto nemohli odolať. Nemci prešli cez línie a hore zmienené francúzske tanky zneškodnili v manévrovacích bojoch streľbou zboku a zozadu. Na toto nekoncentrované nasadenie doplatili aj ináč výkonné stroje Char B1 bis a Somua S -35.
Iste je zaujímavé, že útoku sa zúčastnili už aj koristné tanky čs. výroby LT - 35 a LT - 38 (pozerám v papieroch, cez 200 ks). Tie boli vyzbrojené škodováckymi kanónmi A3 a A7,ráže 37 mm, ktoré si so 40 mm pancierom už poradili. Určite nemalý podiel na úspechu mali aj PzKpfw III(kanón ráže 50 mm), ktoré sa na ťažení tiež zúčastnili.
Záver: Iba so samotnými PzKpfw II by úspech vo Francii bol oveľa ťažšie dosiahnuteľný!

Obrázek správně vložil Jarl
Naposledy upravil(a) IgorT dne 16/7/2014, 16:14, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: PzKpfw II

Příspěvek od kacermiroslav »

Samozřejmě především taktika a nasazení zajistila Němcům úspěch, i přestože jejich tanky Pz II za svými konkurenty ve většině výkonů zaostávaly. Otázkou ale také je, kolik bylo tanků Pz II nasazených v první linii a kolik jich bylo fr. tanky zničeno a opačně. Pokud se nepletu, tak nejvíce fr. tanků bylo zničeno leteckými útoky.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: PzKpfw II

Příspěvek od IgorT »

To sú zaujímavé otázky! Pátral som po odpovediach na ne, ale žiaľ, žiadne relevantné údaje som nenašiel! Snáď len potvrdenie toho, že na množstve zničených francúzskych tankoch sa podieľali Tebou zmienené letecké útoky, hlavne strmhlav bombardujúce Stuky!
Naposledy upravil(a) IgorT dne 25/7/2014, 12:14, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: PzKpfw II

Příspěvek od Barrymore »

Nechci vypadat jako šťoura, berte následující dotaz jako otázku člověka nepolíbeného pancířem, pro kterého je funkce přehazovačky na kole záhadná stejně jako odpověď na základní otázku Života, Vesmíru a vůbec.
Docela často, a nejen na palbě, se vzájemně porovnávají různé pásové obludy, která měla pindík delší, větší ráže, jak daleko a vysoko dočůrala apod. Hlavně na jakou vzdálenost mohla té druhé vyčůrat díru do pancíře. Jak často ale v reálu docházelo ke střetnému boji tanků? Kolik tanků bylo zničeno dělostřelectvem, bombardováním, minami ...
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: PzKpfw II

Příspěvek od Mirek58 »

Přesné údaje nejsou, ale pro německé tanky na východní frontě za dobu bojů existuje "statistický" ( tedy přesný součet nepřesných dat, či obráceně ), že :
/70% tanků bylo zničeno dělostřelectvem
/ A o zbytek se dělily ostatní příčiny( tanky, miny, atd)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Barrymore
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 407
Registrován: 11/4/2006, 17:33

Re: PzKpfw II

Příspěvek od Barrymore »

Tak mi to nedalo a konzultoval jsem se strejdou gůglem. Francouzi měli na belgické frontě 2 mech divize a 20 pěších. Celkem to bylo asi 1340 PT hlavní na 300km. To by odpovídalo 4 hlavně na km. Jenže ty dvě mechanizované divize z toho tvoří 540 hlavní. Pokud byly divize členěny na aspoň dva sledy, tak mi vychází v úseku pěší divize 1-2 hlavně na km, což asi s větší koncentrací tanků nebyl problém prolomit. Ty mechanizované divize při německé nadvládě ve vzduchu asi moc pohyblivé nebyly, aby se přesunuly včas do průlomu a zabránily katastrofě.
A Mistr Sun pravil: "Pokud nebyly povely dosti jasné, rozkazy dosti srozumitelné, pak je to chyba hlavního velitele."
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: PzKpfw II

Příspěvek od IgorT »

kacermiroslav píše:"Úlohu výlučně bojových strojů měly plnit tanky PzKpfw.III a PzKpfw.IV. Němečtí vojáci ovšem tušili vývojové potíže. Proto v roce 1934 uzrály plány na lehký tank, který byl označen typovým indexem PzKpfw.II. "
Zdroj: http://technet.idnes.cz/valka-a-ceske-t ... enstvi_nyv

Taky si myslíte, že je tato věta pravdivá? Skutečně Pz II. vznikl de facto jen jako náhrada za Pz III a Pz IV, o kterých se teprve uvažovalo? Dále mě v příslušném článku zaujalo, že autor jejich 20mm dělo považuje za účinné na betonové a kovové stříly řopíků. Pokud se nepletu, tak ta průraznost byla nedostačující a tak by střílnu vyřadil jen přímý zásah.
Myslím, že presnejšia je definícia, ktorá hovorí o prechodnom modeli, prekleňujúcom obdobie do zavedenia stredných tankov Pz III a IV. Ešte by som doplnil, že okrem podvozku (MAN) na korbe pracovala firma Daimler - Benz. V rokoch 1936/1937 sa modernizoval podvozok. Od modifikácie C sa malé pojazdové kolá nahradili päticou nezávisle zavesených kolies. Plameňometná úprava už spomenutá bola. Ešte by som upozornil, že ne podvozky sa lafetovali výkonnejšie kanóny, čím vznikli - samohybné delo Marder, alebo samohýbna húfnica Wespe. Nie úplne známa je verzia vybavená plavákom a lodným šroubom Schwimpanzer II.
Obrázek
Uživatelský avatar
brano
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 277
Registrován: 5/9/2004, 20:17
Bydliště: KE

Re: PzKpfw II

Příspěvek od brano »

IgorT píše:
Myslím, že presnejšia je definícia, ktorá hovorí o prechodnom modeli, prekleňujúcom obdobie do zavedenia stredných tankov Pz III a IV. Ešte by som doplnil, že okrem podvozku (MAN) na korbe pracovala firma Daimler - Benz. V rokoch 1936/1937 sa modernizoval podvozok. Od modifikácie C sa malé pojazdové kolá nahradili päticou nezávisle zavesených kolies. Plameňometná úprava už spomenutá bola. Ešte by som upozornil, že ne podvozky sa lafetovali výkonnejšie kanóny, čím vznikli - samohybné delo Marder, alebo samohýbna húfnica Wespe. Nie úplne známa je verzia vybavená plavákom a lodným šroubom Schwimpanzer II.
Od Ausf.c, nie Ausf.C. Je v tom trochu rozdiel.
Pz.II skôr vznikol účelne na požiadavku ľahkého tanku s 2cm kanónom. Po tom, čo lafetácia na platforme hmotnostnej kategórie á Pz.I zlyhal, bol zadaný vývoj na väčšej platforme. A z toho vzišiel Pz.II.
Inak tá tabuľka s počtami postavených vozidiel je trochu mimo.

Predchodcovia, prototypy konkurenčných firiem :

Projekt La.S. 100 (Landwirtschaftliche Schlepper):

La.S. 100 (Krupp)
La.S. 100 (Henschel)
La.S. 100/Vs.Kfz.622 (M.A.N.) - víťazný projekt v súťaži o neskorší Pz.Kpfw.II


Sériové verzie :

Pz.Kpfw.II Ausf.a1 (1.serie/La.S. 100)
Pz.Kpfw.II Ausf.a2 (1.serie/La.S. 100)
Pz.Kpfw.II Ausf.a3 (1.serie/La.S. 100)
Pz.Kpfw.II Ausf.b (2.serie/La.S. 100)
Pz.Kpfw.II Ausf.c (2.-3.serie/La.S. 100)
Pz.Kpfw.II Ausf.A (4.serie/La.S. 100)
Pz.Kpfw.II Ausf.B (5. a 6.serie/La.S. 100)
Pz.Kpfw.II Ausf.C (7.serie/La.S. 100)
Pz.Kpfw.II Ausf.D (8.serie/La.S. 138)
Pz.Kpfw.II Ausf.D2 (2.serie/La.S. 138) - podvozky použité pre plameňometné tanky a stíhače tankov
Pz.Kpfw.II Ausf.E (8.serie/La.S. 138)
Pz.Kpfw.II Ausf.F (9.serie/La.S. 100)


Vývojové projekty a malosériové produkcie :

Pz.Kpfw. II Ausf.L (V29)
VK 9.01 (Pz.Kpfw.II "neuer Art" / Pz.Kpfw.II Ausf.G)
VK 9.03 (Pz.Kpfw.II Ausf.H)
VK 13.01
Pz.Kpfw. II n.A. (VK 9.03) Aufbau VK 13.03 (Pz.Kfw.II Ausf.M) - projekt
VK 13.02
VK 13.03 (Pz.Kpfw.II Ausf.L "Luchs")
VK 16.01 (Pz.Kpfw.II Ausf.J / Sd.Kfz.123) - 22 kusov


Stíhače tankov :

Panzer Selbstfahrlafette fur 7,62cm Pa.K. 36(r) auf Pz.Kpfw.II "Marder II"
7,5cm Pa.K. 40/2 auf Fahrgestell Pz.Kpfw.II "Marder II"
5cm Pa.K. 38 L/60 auf Fahrgestell Pz.Kpfw.II "Marder II" - poľná úprava
5 cm PaK auf Pz.Kpfw. II als Sonderfahrgestell 901 (Pz.Sfl. Ic) - modifikovaný prototyp s kanónom 5 cm PaK 38 L/60 (2 ks)
7,5 cm PaK 40 auf VK 9.01 - poľná úprava
7,5 cm L/70 auf VK 9.03 - projekt stíhača tankov


Samohybné delostrelectvo :

15cm s.I.G. 33 auf Pz.Kpfw.II
10,5cm le.F.H.18 auf Pz.Kpfw.II "Wespe"


Špeciálne verzie, kuriozity, poľné úpravy,projekty :

Panzerbefehlswagen II
Feuerleitpanzer auf Panzer II-Fahrgestell (Beobachs ?)
Pionier-Kampfwagen II (?)
Pz.Kpfw. II (Flamm) Ausf. A - plameňometný tank
Pz.Kpfw. II (Flamm) Ausf. B - plameňometný tank
Munitionspanzer auf Fahrgestell Wespe - muničná úprava samohybnej húfnice Wespe
Schwimm-Pz.Kpfw.II alter Ausführung - plávajúci tank
Abwerfbare Schwimmer für Pz.Kpfw.II - plávajúci tank
Pz.Kpfw.II mit Abwurfvorrichtung - špeciálny ženijný tank-nosič demoličnej nálože
VK 16.01 s namontovaným žeriavom - vyprosťovací tank (Bergepanzer) - existencia je podľa mňa otázna, existuje len jedna silne retušovaná fotografia pripomínajúca plastikový model a jediná informácia pochádza z encyklopédie pána Chamberlaina.
Sonnensegel mit Panzerkampfwagen II - pokusná modifikácia ochrany tanku pred slnečným žiadením
Munitionschlepper II - muničné vozidlá
Brückenleger auf PzKpfw II - modifikácie mostných tankov
Minenraumfahrzeug auf PzKpfw.II - tank s odmínovacím zariadením
Fahrschulewagen II - školné vozidlá (i s alternatívnym pohonom plynom)
Turmstellung II / Flammstellung II - veža osadená v pevnostných stavbách - viacero modifikícií
3,7 cm FlaK 43 Sfi. auf PzKpfw.II Ausf. L "Luchs" - projekt protilietadlového tanku
"Kranpanzer II" - žeriavový tank (? prestavba-prototyp v Škodovke Plzeň, ktorá opravovala tento typ tankov), plus ďalšia neznáma prestavba
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Tanky a stíhače tanků“