Prototypy tanků série E

[TOm.a.s.h.]

Náhodně jsem se toulal po internetu a objevil tohle: E-100

Je možné (myslím si to) že tank v popředí je E-100? Pokud ano, tak jsem lehce šokován, protože jsem si vždycky myslel, že nebyla zkompletována ani jeho vana, natož aby byl osazen věží! Fotka je z poválečné výstavy v Gorkého parku.

EDIT: Ještě mě napadl Panther 2, ale o tom vím ještě míň než o E-100

[Rase]

No mě přijde jako normální Tiger II. Sice je poněkud vybrakovaný, ale i když si ho porovnávám s jiným fotkama, pořád mi připadá úplně normální.

[brano]

Je to samozrejme TII.

[burkut]

Určitě je to Tiger II, už podle té věže, jinak E-100 nebyl nikdy dokončen a zbyl z něj jen podvozek, který zabavili Američani.

[Lord]

Je to hezká výstava ukořistěné fašistické obrněné techniky, někde v SSSR (Moskva?) a je to poškozený Tiger II.
Pro srovnání rozměry a fotky E-100.
Vana byla skoro zkompletována ... tvary byly možná podobné, ale velikost přeci jen o něco větší.

[TOm.a.s.h.]

To mě vola mohlo trknout Zřejmě mě zmátl ten pohled zezadu a bez pásů. Nevím proč mi to připomínalo fotku nedokončené korby E-100.

Výstava byla v Moskvě, Gorkého park (dle popisek). Rok nevím, ale poválečná téměř 100%.

[Lord]

Některé firmy dělají stavebnice E-100 a rozdílné věže, přičemž někdy jsou podobné Tiger II.
Rezence stavebnic E-100



Jeden je označován jako E-100 Ausf B. Model, ale je to fantas.

V době kdy stroj padl do rukou spojenců byla údajně kompletně dokončena vana spolu s pohonnou jednotkou a vnitřním vybavením. Pásy stejně jako testovací věž (mnohatunové závaží ve tvaru požadované věže) byly nalezeny připravené k montáži, nikdy však již nedošlo k osazení.

Asi ti to částečně seplo ... je to blízko, tak se to zdá větší, kor ve srovnání s ostatní technikou v pozadí

[redboy]

Výstava byla v Moskvě, Gorkého park (dle popisek). Rok nevím, ale poválečná téměř 100%.

Ano, v Gorkého parku v roce 1945, ale první trofejní technika se tam začala objevovat uz mnohem dřív 22.června 1943. Nevím jak dlouho tam byla, ale rozhodně přes léto 45. Podle všeho, až do 1.října 1948, ale stěhovala se.
Fotek je od tama mnoho, např:
http://foto-history.livejournal.com/2419216.html
http://sirotinin.livejournal.com/25641.html
http://www.militarists.ru/?p=6703

[Mechac]

Vyvoj supertezkych tanku byla stejne slepa kolej jako treba vyvoj supertezkych valecnych lodi(Bismark, Yamato). Cim vetsi tank, tim lepsi cil pro bomby a takovouhle obludu jen tak nekam neschovate, takze by k operacnimu nasazeni zrejme vubec nedoslo.
Vzhledem k pomeru cena/vykon/cas by bylo mnohem moudrejsi misto jednoho supertezkyho tanku vyrobit 10 nebo vic Koenigstigeru. To by ale nesmel vyvoj urcovat v te dobe uz polosileny AH.

[Dancer]

Mechac: Obecně ano, ale pokud rozvedu Tvůj příměr do absurdnější roviny, tak za stejnou cenu by se dalo vyrobit třeba (nemám představu, kolik to stálo v reálu, takže "vystřelím od boku") 5 000 pancéřových pěstí a "to by muselo odrovnat víc nepřátelských tanků, než jedna E-100".
Realita je taková, že převaha ve vzduchu rozhodným způsobem mění poměry sil na zemi, ale neplatí to vždy a za všech okolností. Krom toho jsou situace (i když specifické), kdy se prostě tlustý pancíř a velké dělo hodí víc.
Situace koncem války (tedy v době, kdy měly projekty E dojít realizace) byla taková, že co se lidských a materiálních zdrojů týká, tak Německo se SSSR a spojencům nemohlo za žádných okolností již vyrovnat a ani hypotetická kvalitativní převaha nových zbraní už neměla šanci výsledek války změnit. To bylo reálné tak tak do roku 41 za ideálních podmínek, které nenastaly...

[Ionor]

Vývoj superťažkych tankov nebol vecou rozumu, ale Adolfovej lásky k veľkým zbraniam.

[Lord]

No dobrý, ale něco víc by jsi k tomu neměl? Myslím, že to už zde bylo x-krát napsáno, takže se už opakuješ. Pravdou je, že ty supertěžké tanky byly vymýšleny hlavně na jeho objednávku, armáda po tom ani moc nepásla.
Možná k tomu měl ještě představu ... jak to někde dokáže zvrátit situaci, ale to by mělo skutečně jen omezený lokálně i časově význam.
Navíc opravdu bez vzdušné navlády je to dříve nebo později odsouzeno k zániku, na obhajobu snad dodám, že to bylo vymýšleno ještě v době, kdy alespoň na východní frontě jistá rovnováha panovala. Mám na mysli hlavně Mause, který sice už nepatří do série E. Někdy v roce 1943 byla Hitlerovi předvedena dřevěná maketa v měřítku 1:1. To se mohlo doufat ještě v patovou situaci při mistrně vedené obraně.
A jestli ty pozdější typy ... někdy mě to spíše přijde jako určitá psychologická úlitba. Totalitní režimy se v tomto rádi předhánějí, aby ukázaly svou moc. Jenže když už vám hoří koudel není to nic platné

[Mechac]

Jde o to, ze takhle velky tanky uz postradaji smysl. Bylo by s nema vic problemu nez uzitku, preprava(na vlak se to nevejde a co teprv do tunelu), mosty(sirka mostu, vaha tanku), navic se daly ocekavat casty zavady a atypicke problemy s dopravou nahradnich dilu zase kvuli jejich velikosti a vaze. Nemluve o spotrebe v pozdejsi dobe uz pomale dochazejiciho paliva.
Proste sem toho nazoru, ze s tigrem II a pantherem dosahlo nemecky valecny strojirenstvi vrcholu. Byly to dobry tanky schopny se uspesne porvat s tim nejlepsim co spojenci meli.
Podivej se jaky tanky se pouzivaji dnes, zadnej z nich neni o velikosti mensiho domu. Abrams 55-63 tun, Merkava 63-65t, T-90 46t, Leopard II 62t atd..

[Mechac]

Vývoj superťažkych tankov nebol vecou rozumu, ale Adolfovej lásky k veľkým zbraniam.

Ja myslim, ze obrazek si udela kazdej sam.

[brano]

Jeden postreh k úvodnému príspevku.
E-25 nemal byť vyzbrojený 105 mm kanónom, ale 75mm L/70 (obdobný ako v JzJäg.IV/Panther).

E-100 nebola dielom firmy Henschel. Úvodný projekt bol Tiger-Maus firmy Krupp. Ten bol zamietnutý, aby sa o cca rok neskôr oprášil, modifikoval firmou Adler a premenoval na E-100. V čase prác firmy Adler na E-100 nemal mať tento typ modifikovanú vežu z Mausa, ale novú odľahčenú vežu pre Maus II. Vežu z Mausa i s plánovanou pôvodnou výzbrojou (15cm + 7,5cm) mal mať Tiger-Maus.

[Lord]

Tak určitě. Brano přínosné doplnění. U E-25 mě napadá, zda neexistovala i varianta s bezzákluzovým dělem? I když asi ne, možná E-10. Každopádně tyto modely byly platnější než ty na opačném konci spektra.
V úvodním příspěvku je to trochu nešikovně napsáno ... Panzerkampfwagen E-100 - Konkurence pro supertěžký tank Maus od firmy Henschel.
Je myšleno konkurence od Henschel, zatímco to lze pochopit i jako Maus od firmy Henschel, ale je od Kruppa, jasně.
Co se týče těch věží ... tak v tom už mám trochu zmatek, ale snad to tak bude

Nevíš něco o GW Typ E, měla to být těžká houfnice na podvozku E-100, to už mohlo mít o něco větší platnost, než protitanková zbraň. Bylo to možné někde dobře zamaskovat.
http://wiki.worldoftanks.eu/GW_Typ_E

[brano]

Ten samohyb z WoW je najskôr výplod vývojárov. Je pravda, že sa riešili štúdie 15/17cm samohybov na platformách Maus i E-100. Mali vzniknúť i nejaké drevené modely, ale nemám info o podobe týchto projektov. Skôr mi to pripomína pretransformovaný sen vývojárov z projektu Grille 17/21 na platforme TII na Grille 17, resp. Grille 21 na E-100.

Ad.Henschel. V každom prípade, táto firma nemá s Mausom (s tým vôbec nič) a E-100 priamu súvislosť. Prvotný projekt, predchodca E-100 od Adleru nazývaný Tiger-Maus ako napovedá jeho samotný názov mal využívať komponenty Tigera II firmy Henschel.

Ad. E-25 s bazzáklzákom. Už som sa s týmto tvrdením na nete stretol a tuším i v súvislosti WoW. Ale skôr sa jedná o zámenu s Porscheho projektami Schwerer kleiner Pz.Kpfw. mit 10,5cm, kde tuším posledný návrh rátal so zámenou pôvodnej výzbroje 105mm leFH18 za 105mm PAW.

[IgorT]

Je to hezká výstava ukořistěné fašistické obrněné techniky, někde v SSSR (Moskva?) a je to poškozený Tiger II.
Pro srovnání rozměry a fotky E-100.
Vana byla skoro zkompletována ... tvary byly možná podobné, ale velikost přeci jen o něco větší.

Zrejme ide o tankové múzeum Kubinka pri Moskve!

[IgorT]

Bežne sa v tankovom boji počíta pomer 1:3 v prospech zakopaného obrancu, takže za podobných okolností v podmienkach východnej fronty by som bral pomer až 1:5 - nemci mali mierne navrch v technike a hlavne v kvalite posádok - to beriem ako fakt.

O tom, ako sovietske velenie"gazdovalo" so svojimi ľudskými a materiálnymi zdrojmi svedčí stratégia boja
T 34 s Tigrami. Na jeden osamotený Tiger útočili minimálne štyri tanky T 34 tak, že tri sa obetujú s tým, že štvrtý sa dostane tam, odkiaľ je schopný nepriateľa zničiť. Stávalo sa, že po väčšej ofenzíve bolo treba vybudovať vozový park odznovu. Takže ten pomer 1:5 by aj vychádzal.

Strategie a taktiky tankových zbraní - Mann Ch., Jörgensen Ch.

Ale nerobme si ilúzie, Američania takto používali Shermany!

[kacermiroslav]

Přesně tak, Amíci počítali s útokem čtyř Shermanů s tím, že dva z nich obětují. Situace se u nich poněkud zlepšila poté, co s výrobních pásů začali sjíždět Shermany s delším kanónem, který měl výrazně vyšší průraznost. Jenomže ani těch nestačili vyrábět dostatek a tak se pořád počítalo se staršími modely jako s volavkou, aby modernější stroj našel ideální pozici ke střelbě.