PALBA.CZ

Telefonáty syrské armády potvrzují chemický útok

... Mezi zmíněnými zástupci armády se podle FP uskutečnilo několik „zděšených“ telefonátů. Představitel ministerstva obrany měl požadovat vysvětlení okolnosti nasazení plynu, který zabil stovky lidí.

http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky ... -utok.html

No, nevim jak to potvrzuje chemicky utok armady? To spise vypada, ze o tom armada nic nevedela.

Tady http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/2612 ... naraficily zase píší, že v tom plynovém útoku mělo prsty NATO, aby mohlo zasáhnout.

Aktivně se zřejmě Nato neangažovalo. Bohatě postačovalo, že přivíralo oči nad "chemiky" a jejich pokusy z řad ručníkářů.
Zřejmě došlo k maléru, kdy jeden z "bojovníků" manipuloval s něčím, na co neměl sahat a při jejich umění se stalo nevyhnutelné.
A ted se vytluká kapitál z maléru stůj ,co stůj.

Tohle se dalo čekat, že se to nemůže vyšetřit ani hned. Jestli amíci nebo židi něco zachytili, to kdysi v Iráku taky, vytrhli to z kontextu a dávali za důkazy. Vy byste jako nikomu nevolali, a nezjišťovali situaci? Navíc můžou hrát fake. Lze si samozřejmě představit obě varianty, že plyn použili, jak rebelové, tak vládní vojska, pokud někomu „ujeli nervy“.
Ale když už to použiji, tak ne proti škole narvané dětmi, nebo abych způsobil záměrně co největší masakr mezi civilama, i když boje v zástavbě toto riziko vždy nesou. Už je to stejně jedno, záměr nějaký mají, kdyby už jen „ochranu civilistů“. Jelikož je Sýrie o něco větší sousto než Libye, tak se hodí pádnější argumenty. Případy užití plynu v Sýrii, už byly v minulosti, a takový tóčo kolem toho nebylo.
Jak už tady napsal Guderian, v případě Iráku se nesnažili ex-post aspoň ZHN vytvořit, i když už to bylo jedno. Měsíčně zařve v tomto konfliktu stejně tisíce lidí. Co jsem přesvědčen, je ale alternativa, že vládní vojska neměla v úmyslu toto používat masově, ani si cokoliv „testovat“. Pokud se stala chyba, a USA chce Asada a jeho klan „potrestat“.
Spíše si myslím, že západní koalice si chce pod touto záminkou otestovat syrskou PVO, když zjistí, že je slabá, narušená občanskou válkou, tak budou dál pokračovat ve vytváření „bezletové zóny“ - masit vše možné, velitelství, prezidentský palác, atd. Jinak zhodnotí za dva, tři dny akce výsledky, a uvidí. Na přípravu možných scénářů a cílů měli dlouhé měsíce.

Mimochodem založil jsem dnes nové téma právě o síle armády Sýrie. Kdyby někdo měl znalosti a chvilku času, byl bych rád, kdyby tam něco napsal. Myslím, že by z toho mohla být zajímavá a poučná diskuse. http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=173 ... ie#p147932

Pěkné požití tanků ve městech.
http://www.youtube.com/watch?v=1lQJ8dMOvqk

podľa niektorých investigatívnych novinárov pomer síl (4k heli )

9:00 požití zadymovacího zařízení
http://www.youtube.com/watch?v=lcOETgw0 ... HxYQ-UV1XR

Guderian píše:Jakou výzbrojí a jakými počty disponuje syrská armáda, jakou strategii obrany asi zvolí a jak asi bude probíhat samotný útok západu. Víte o tom někdo něco víc?

Guderiane, oddělil jsem a sloučil, učinil samostatné vlákno. Mnoho se už probíralo, stačí trošku pátrat i po zpravodajských a jiných serverech, abys měl představu.

Jak bude probíhat útok?
Už jsem si hubu třepil, začne „nenápadně“ a bude gradovat „šok a děs“?, podle výsledků budou jednat případně dál. Dnes jsem třeba četl, že amíci se grupují v Jordánsku, odtud můžou malé operativní jednotky infiltrovat do Sýrie.

Co se týče síly syrské armády, tak zbraně jsou zastaralé, ale stále budí určité obavy. Armáda má asi 400 tisíc mužů, což je poměrně značná síla.
Statistické srovnání světových armád si můžeš udělat na http://globalfirepower.com/
Což vypovídá o kvantitě, ale ne kvalitě. Silou je určitě dalece za svými sousedy, jako je Izrael či Turecko.

PVO udává se „značný počet“ baterií S-200 http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=21735#p21735
Jenže to je systém ještě z 50.-60. let minulého století, i když další modernizace proběhla v osmdesátých letech pod označením S-200D Dubna. Výsledkem byl dosah zvýšený na 300km. Kolik těchto modernizovaných baterií mají nevím.
V Sýrii je hlavně exportní varianta S-200VE Vega E, v článku od Redboye se mluví jen o dvou plucích (přečti si také diskusi tam!). Tyto rakety však nedokážou zasáhnout střely s plochou dráhou letu typu Tomahawk. Proto je možná jistá kombinace systémů, včetně klasického protiletadlového dělostřelectva, ale integrita bude částečně narušena i probíhající občanskou válkou. Účinnost dále zpravodajskými informacemi a snaze se vyhnout palpostům, i když část je mobilní.

Chemický zbraně čert vem. Někdo je použil a je vcelku buřt kdo. Mě spíš zaráží, že dokud se tam lidi střílí, sekaj mačetama a nechávaj chcípat hlady, tak je to OK, ale jak je zplynujou, už je to špatný. To že se tam západ chystá vletět už nějakou dobu se tu taky moc neřeší. Tenhle plyn je spíš další kapak proč tam vlítnout. Otázkou je, jesti to bude ta pověstná.
Žádná třetí světová z toho ale nebude. Jde jen o přerozdělování vlivu. Pro západ (tedy nejen amíky, ale i nás) je lepší vnutit arabům demokracii a brát od nich levně ropu, než aby tam byli bohatí šejkové se soukromými armádami (někteří i s většími mocenskými zájmy) rejžujíc na západě.
Ano, vůči nim to není spravedlivé, ale tak to na světě funguje. Oni jsou na jedné straně, my na druhé straně. A když je rozdělíte, lépe se pak ovládají.
Za mě jako řidiče a člena západní civilizace říkám, ať jim dají demokracii. Kecy o tom, jak jsou amíci hloupí mě neustále baví. Oni jsou tak hloupí, že mají nejmocnější amrádu (ano, mnoho škarohlídů nebude souhlasit) a jedny z největších mozků a výzkumných kapacit a stále ovládají velkou část trhu na světě. My češi jsme ale velmi chytří a nemáme skoro nic....

Len chcem podotknúť že už viackrát tu zmienená "ruská základňa" v tartuse je v skutočnosti servisným bodom, schopným prijať lode do dĺžky myslím 100 metrov - tzn. ani moderné fregaty VMF nie. Predvojnová posádky činila 4 príslušníkov OS RF(!!!) a 10-12 civilných zamestnancov. Jej význam pre Rusko je mediálne značne preceňovaný - nie je to žiadny ruský Pearl Harbor.

Ak sú údaje z tej tabulky uvedenej vyššie,pravdivé a 7,7 milionový Izrael dokáže máť takú veľkú armádu,tak sa nemusíme dlho domýšlať či sú hlupáci niekde inde alebo u nás.
Vycvičenosť a vybavenie Izraelskej armády je na najvyššej úrovni vo svete.Vycvičenosť Syrskej armády sa nebude veľmi líšiť od úrovne Irackej armády.Je len otázka toho, ako sa ktoré krajiny budú chcieť angažovať.Najskôr použijú osvedčený model z Lýbie(bezletová zóna a podpora zo vzduchu),je to najlacnejšie a najbezpečnejšie pre západné krajiny a nech sa arabi bijú medzi sebou.

Kevnaf:
No jo, ale izraelští generálové zas nemají trencle se zlatými lampasy a zahradní traktůrky placený erárem.
Holt každej spolek má svý výhody!

kenaf no, izraelská armáda ak, to vezmem na počet obyvateľov a spôsobu organizácie - záklaďaci, má rezervy. Dá sa povedať, že ČSLA na tom bola lepšie, ale zase nemala ortodoxných a Arabačov . Čo sa týka výzbroje a vycvičenosti, tiež máš odvážne tvrdenie. Ale v podstate je to jedno, pretože ak nedôjde k rozšíreniu konfliktu, tak sa tie dve armády nestretnú. Čo sa týka sýrskej armády, dosť bude záležať, v akom stave je letectvo, PVO a PVOS, resp. akú taktiku použijú. Iracká armáda v prvej vojne nebol až taký prepadák, ako sa USA snažili nahovoriť. Druhá vojna bola už o niečom inom.

keldor píše:9:00 požití zadymovacího zařízení http://www.youtube.com/watch?v=lcOETgw0DRY

Zadýmovací zařízení dobrý To je nějaká špecialita nebo to měly některé tanky standardně?
Záběry jsou z města Daraa na jihu Sýrie, při jordánských hranicích. Město se zdá vylidněné, mohl by to být při intervenci dobrý záchytný bod.
Od 30 minut koukám, že bojovníkům dodali solidní protitankové zbraně. RPG 29 Vampýr ?
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=9662#p9662
Stačí i na Abramse. Příprava a poté zásah, hezký ohýnek, jeden voják z tanku kupodivu ještě odešel po svých.

A zde pohled pro změnu z druhé strany – z tanku.



Jisté je, že analytikům poskytnou záběry z kamer užitečný materiál z bojiště. Je životně důležité získat záběry z obou stran bitevního pole. Některé zbraně pocházejí také z Chorvatska.
Kolona tanků a obrněných transportérů jsou v ulicích Darraya, ve snaze zajistit nepolapitelné povstalce, kteří se skrývají mezi prázdnými budovami. Kamery namontované na T-72 zachycují okamžik zásahu z RPG 29. Projektil má dvě fáze detonace, nejprve pronikne reaktivním pancířem (ERA bloky umístěné kolem tanku), a druhý pronikne do tanku přes hlavní pancíř.



Improvizované „Schürzen“ proti RPG.
Zdroj: http://syriareport.net/footage-from-rep ... rian-army/

Existují zprávy, že CIA vytrénovala povstalce v Jordánsku a poslala je přes hranice. Připomíná to starou dobrou spolupráci jako kdysi Afghánistánu. Situace vyžadovala na jaře a v létě strategickou odpověď Syrské armády. Jabhat al-Nusra (Al Qaeda) rozšířila své aktivity po celém jihu, zejména do města Daraa. Záběry dokazují lepší výcvik a zbraně, došlo ke spojení se skupinami Jaish al-Ansar Muhajireen wa Ansar (Armáda emigrantů a pomocníků) a Liwa al-Tawhid, které byly aktivní na jihu měsíce.
Zdroj: http://syriareport.net/al-qaeda-affilia ... araa-city/

Tyto skupiny byly nakonec rozprášeny. Pokud se má do zimy stihnout ještě jedna povstalecká ofenzíva, musí pomoci NATO intervencí, jinak dopadnou stejně bídně Během středověku sloužila Daraa jako strategická stanice na trase karavan mezi Damaškem a Medinou. Získáním tohoto opěrného bodu by si džihádisté otevřeli bránu a důležitou základnu k výpadům do střední Sýrie.

Například tyto vysoké paneláky byly využívány ostřelovači. Trošku takový malý Stalingrad



Některé indicie nasvědčují americkému tlaku na jih, ohrožení Damašku, a případnému rozhodnutí války příští rok, spolu s diplomatickou aktivitou. Výsadek z moře na severozápadě není v tuto chvíli asi na pořadu dne. To už by byla příliš nápadná operace, kudlu do zad můžou případně zapíchnout Turkové. Co se týče vyšetřování chem. útoku, zdá se, že v něm mají prsty tajné služby a podařilo se jim podvrhnout chemické granáty, aby ty ukazovaly na syrská vojska. Následující čas ukáže, ale jelikož měli čas na přípravu, počítám, že mají vše důkladně promyšlené, včetně nasazení bezpilotních letounů, o ztráty ve vlastních řadách, že vždycky báli. Každopádně napřesrok uvíznou v bažině. Už pojďte, budeme si hrát Operaci jste měli zahájit už před prázdninami, takhle vám to nevyjde, bohužel.

Lord: žádná specialita - úplně běžné ( tedy u Sov. techniky ) vstřikování nafty do výfuku.

Představa,že se Rusáci za někoho postaví je naprosto naivní. Obzvláště ve svěle informací o nabídce Saudské Arábie jakési výměny, udajně znějící - Asad za ropný kartel.
Jeden stát už pár desítek let okupuje kus Syrského území a Syrský režim přesto tomu státu nedělá faktické problémy, přesto tento stát tak nějak podporuje teroristické bandy (údajní bojovníci za svobodu) usilující o svržení Syrského režimu. Zvláštní na tom je, že tito "bojovníci za svobodu" jsou úhlavním nepřítelem tohoto státu a ve volném čase převážně usílují o kompletní vymazání tohoto státu z mapy světa...

Například nárazníkové pásmo si nevybudujete na území státu s funkční centrální vládou, ale na území státu kde došlo ke zhroucení (zlikvidování) vlády a ještě navíc když tam operují různé skupiny, které nejsou úplně košer, to už by šlo a svět Vás za to ani neodsoudí...

Kdo a co získá pádem Asada je otázka, ale syřané to nejspíš nebudou viz Irák, Afghán a naposledy Lybie.

V Iraku a Lýbii teraz denne zomierajú desiatky ľudí rukou rôznych ozbrojených skupín.Bolo by zaujímavé to zrovnať, koľko ľudí zomieralo pričinením predchádzajúcich režimov pod vládou Saddáma a Kaddáfiho v posledných päť rokov ich vlády.Ťieto národy asi nie sú v stave prejsť priamo do demokracie,pretože dodržovanie demokratických princípov považuje opozícia za slabosť.Asi najlepšia cesta prechodu je tá ako to tu už niekto písal a to že sa vlády ujme nejaký diktátor(aj vojensky) a ten začne postupne behom dlhých rokov postupne zavádzať demokratické princípy(aj násilím, aby ubránil svoju pozíciu).Niečo obdobné vlastne urobil Gorbačov vo východnom bloku.

Saburo píše:Jeden stát už pár desítek let okupuje kus Syrského území a Syrský režim přesto tomu státu nedělá faktické problémy, přesto tento stát tak nějak podporuje teroristické bandy (údajní bojovníci za svobodu) usilující o svržení Syrského režimu. Zvláštní na tom je, že tito "bojovníci za svobodu" jsou úhlavním nepřítelem tohoto státu a ve volném čase převážně usílují o kompletní vymazání tohoto státu z mapy světa...

a ten syrský režim vůbec nepodporuje teroristické bandy, které sem tam ostřelují území státu, který nechceš jmenovat..

Samozřejmě bych mohl vzpomenout i jeden stát severně od Sýrie a hlavně jistou menšinu v něm žijící. Doma jsou často označovámi jako teroristé, ale když řádí vně hranic jsou to "přátelé" viz sever Iráku - bojovali přeci proti Sadámovy. A nyní jsou na anti Asadovské straně, tudíž jsou podporováni. Bude další autonomní oblast bez kontroly?
Nikoho z ničeho neobviňuji, jen mi uniká klíč podle kterého jsou likvidivány některé diktátorské režimy a následný import rádoby demokracie, který evidentně stejně nefunguje, když daleko horší režimy vklidu přežívají a často mají i podporu těch takzvaně demokratických států.
Je naprosto zřejmé, že všichni mají za hlavní cíl blaho lidu Syrského... Obzvláště ti humanitární bombarďáci spolu s "bojovníky za svobodu".

Mě je osobně jejich osud ukradený (Syřanů), ale nemohu si nevzpomenout na jedno prohlášení které zaznělo v minulosti a co po té následovalo.
Už nebudu mít žádné další územní požadavky...