Občanská válka v Sýrii - diskuze

[Aaron Goldstein]

CAT: Pokud zasáhneš "u nás" je to v pořádku... Ale pokud to uděláš u nich tak už to tak jasné není... Jedna z hodnot západního světa je (respektive měla by být i slušnost)... Slušností je při vstupu do místnosti smeknout... A je to tak v pořádku... Ovšem smeknout např v Synagoze není dobrý nápad... A už vůbec není dobrý nápad jim to vnucovat, "protože bychom jinak popřeli sami sebe"... Chcát nechcát by se mělo rozlišovat kdy jsem na domácím hřišti a kdy ne... A už vůbec není dobré se všude chovat, že my jsme všude páni a my určujeme co je správné a co ne... A pokud uznáváš pouze svůj pohled tak pak se nesmíš divit muslimům, že se chovají v Evropě tak jak se chovají... Oni se tak chovají protože uznávají jen svůj morální pohled... A nemají-li oni prosazovat svůj morální pohled u nás, tak jakým právem ho my prosazujeme u nich??? A pokud je náš a jejich morální pohled neslučitelný tak co??? Vyvraždíme se???

Doma jsem já pánem, respektive jsme my páni a my určujeme pravidla... A všichni, kdo odněkud přijedou jsou je povinni je dodržovat... A pokud je nedodržuje, tak má dostat přes držku... Pokud jsem někde na návštěvě, tak se tak chovám... A ctím pravidla domácího... A pokud se mi ta pravidla nelíbí, tak tam nelezu... Ale pokud tam začnu zavádět vlastní pravidla, tak se nesmím divit, že dostanu přes držku...

A pokud rozkládá morální hodnoty naší kultury to, že někde mimo náš domov někomu vnucujeme násilím naše hodnoty, tak jsou ty naše morální hodnoty špatné...

[CAT]

Aaron: Nemáš pravdu, morálku nezajímá kde se to děje, morálka prostě říká co je dobré a co špatné a když je to špatné, že by se s tím mělo něco dělat. Morálka se nemění tím, že se něco děje u souseda, nebo tvoje morálka ti řiká, že když slyšíš ze sousedova bytu jak on tam mlátí svou ženu, že si máš dát nohy na stůl, nalít si sklenku koňaku, protože to neni u "nás", ale u "nich"... Prostě nesmysl... A přesně tuhle debatu jsem nechtěl...

A tvá poslední věta - to cos napsal nemá s tím co jsem napsal já nic společného, já napsal, že relativizování rozkládá společnost, nevím kdes vzal, to s tim vyvážením toho co si myslíme, o tom jsem nepsal...

[Aaron Goldstein]

I náboženství je soubor určitých morálních hodnot a postojů... Takže co uděláme s morálními postoji někoho jiného, které kolidují s našimi morálními postoji??? Uděláme tažení a vymýtíme islám, protože má jiné morální hodnoty a postoje než my a ten náš morální postoj je jediný správný??? A poté vy vymýtíte judaismus, protože má jiné morální hodnoty a postoje???
Prosazování morálních hodnot násilím stavíš jako tu správnou cestu... Ale pak západní civilizace v podstatě nedělá nic jiného, než že se snaží zmocnit se vlády nad světem a všem vnutit své morální hodnoty... Jenže ona se ta intervence západní civilizace někdy maličko zvrhává do principu "My vám to naše pojetí svobody vnutíme, i kdybychom vás u toho měli všechny postřílet"...

Morálním právem se obhajují agresoři a dobyvatelé... Že měli morální právo vtrhnout do té, či oné země... Vzato do důsledku, tak všechny války na světě vznikly tak, že někdo se cítil, že "má morální právo" napadnout toho druhého...

Tvrdit, že ve jménu morálky mohu kohokoliv napadnout mi přijde značně nemorální...

[CAT]

Aaron: Mě se o tomhle prostě nechce dohadovat, je to úplně zbytečné... Proč se se mnou bavíš o extrémnim pojetí toho co řikám? Hlásám snad "vyhlazení jiných názorů" a podobné věci co jsou ve tvém příspěvku? To bych muslimy musel chtít zabít už jen kvůli jiné víře, jejikož jsem věřící... Můžu ti odpovídat stejně extrémě - a to chceš říct že by se mělo nechat nácky náckama? Protože ti mají také "jen" jiný názor... Předpokládám, že tohle si nemyslíš a že dokážeš tak nějak odhadnout míru toho jak extrémní vůči tvé představě morality musí ty postoje být, abys je mohl odsoudit a kdy je možné jen mávnout rukou... Proto se ptám - opravdu se chcete neustále motat v kruhu, nebo tohle téma opustíme?

[Kalič]

no jeden pohled od Zdroje k ISIL (Džihád-šejk Abel Naim) .....Něco o Máčce muslimskách frakci ,a arabských vlivových skupin a tančení Západu a USA mezi Aláhovými teroro-vejci a jeho Huriskami

[Aaron Goldstein]

a to chceš říct že by se mělo nechat nácky náckama? Protože ti mají také "jen" jiný názor...

Fašisty fašistama (a dokonce v evropské zemi) nechala západní Evropa a USA až do roku 1975... Takže tento přístup zřejmě funguje... Nebo alespoň USA a západní Evropa už jednou předvedli, že pokud se jim to hodí, tak jsou ochotni tento přístup aplikovat...

[CAT]

Jo super, takže se posuneme ještě jinam a začnem se bavit o tomhle? Ok, pro představu fašismus je třeba v Itálii legální a opět už asi po sté budu muset vysvětlil rozdíl mezi fašismem a nacismem... Nacismus je národní socialismus, zjednodušeně ideologie řikající - máš národ je nejvíc a ostatní národy buďto vyhladíme, nebo přesídlíme někam třeba na Sibiř, protože ostatní národy/rasy jsou pro nás na úrovni zvířat... Kdežto fašismus opět velice zjednodušeně říká - vezměte komunismus, otočte ho naruby, místo třídního boje si dosaďte třídní spolupráci, církev nechte buďto na pokoji (Itálie i když Mussolini se vcelku jasně vyjádřil tak, že je církev jeho nepřítel ve smyslu ovládání lidí), nebo ji učiňte součástí státu (Slovenský štát, Španělsko, Portugalsko). Jistě vidíš ten rozdíl (i když máš pravdu, pro mě jsou tyhle tři levicový ideologie prašť jako uhoď)? To co bylo tak "zlé" na nacismu byl rasismus, nacisti ho mají zabudovaný v samotné podstatě své ideologie, kdežto fašismus a komunismus se ho "jen" nebály občas oportunisticky využít... A fakt bych se o čemkoli podobném přestal bavit, nikam to nepovede... Já uznávám, že je to velice slušná debata, ale v tomhle vlákně je k ničemu...

Kalič: Tehle uznávám zajímavej rozhovor už tu byl...

[skelet]

Pánové další diskuzi přesuňte do soukromých zpráv, či jinde. Děkuji

[zenith0009]

Již dva dny trvají boje mezi syrskou armádou a Kurdy ve městě Hasaka. Jedná se zatím o nejvážnější z ozbrojených potyček, které v oblasti čas od času vypuknou. Město je dle dohody rozděleno na dvě části, což je zdrojem třenic. Obě strany jsou přitom znervózňovány operacmi Islámského státu, který se pohybuje ve vzdálenosti cca 20 kilometrů. Armáda použila proti kurdským čtvrtím dělostřelectvo a vůbec poprvé ve válce i letectvo. V posledních hodinách se snad situace uklidňuje a údajně jedná se o dohodě.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

http://uk.reuters.com/article/2015/01/1 ... KC20150117

Izraelské helikoptéry zasadily tvrdý úder Hizballáhu a zřejmě i Íránským revolučním gardám v Sýrii. Poblíž hraničního města Kuntejra v syrské části Golanských výšin zaútočily na konvoj šiítského hnutí a zabili několik vysoce postavených velitelů. Mezi dalšími padli Muhammad Issa, velitel speciálních operací Hizballáhu v Sýrii, Jihad Mughniyeh, vysoce postavený velitel, syn legendárního velitele Hizballáhu (zabit 2008), údajně i íránský generál Allahdadi a důstojník Abú Ali Tabtabai. Izraelská média tvrdí, že chystali nepřáteskou akci vůči židovskému státu, ale spíše koordinovali operace šiítských milicí proti místním povstalcům, kteří ovládli syrskou stranu pohraničí v průběhu druhé poloviny roku 2014. Hizballáh původně působil v Sýrii jen na hranicích s Libanonem, postupně se však jeho aktivita rozšířila na prakticky všechny fronty této války. Média Hizballáhu už se nechala slyšet, že si Izrael zahrává s ohněm, zřejmě se tak brzy dočkáme odvety.
http://www.washingtonpost.com/world/hez ... story.html

Při pokusu o přistání na obklíčené letecké základně v severní Sýrii Abu Duhur byl sestřelen nebo havaroval dopravní An-26 syrského letectva. Všech 37 lidí na palubě zahynulo. Bojovníci z Fronty an Nusrá tvrdí, že letoun sestřelili, vládní média označují jako příčinu špatné počasí. Letecká základna je obklíčena od poloviny roku 2012, v následujícím roce byla částečně dobyta povstalci, načež se stáhli zpět do okolí. Na konci minulého roku provedly armádní jednotky ze základny několik výpadů a rozšířili tak svůj perimetr. Tím zřejmě umožnily několik zásobovacích letů, které vystřídaly do té doby sporadické vrtulníkové shozy. V posledních dnech je základna terčem útoku Fronty an Nusrá, která se stala v oblasti dominantní po porážce konkurenčních povstaleckých skupin (viz starší příspěvky). Pozice povstalců se nachází nedaleko runwaye, zásobovací lety tak musely být značně riskantní, nejspíš noční.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

http://justpaste.it/mattar

http://luftwaffeas.blogspot.cz/2015/01/ ... hhour.html

[IgorT]

Slovenská republika zatiaľ nemá informáciu o tom, že by na strane Islamského štátu bojoval nejaký občan SR, v televíznej diskusnej relácii Rozhlasu a televízie Slovenska (RTVS) O 5 minút 12 to povedal podpredseda vlády a minister vnútra SR Robert Kaliňák.
http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/3 ... ny-slovak/

[Mauler]

Zrovna tuhle strategii nepochopím že drží leteckou základnu kde stejně nemůžou operovat s ničím jelikož je SAA na dostřel pěchotních zbraní a pak tam je problém se někam ukrýt kvůli otevřenemu terénu takže by spíš bylo logické buď oblast vyklidit a přes noc evakuovat helikoptéry vojáky a nebo udělat si malou rozcvičku a dobít okolí,zprovoznit základnu a mít po ruce u Aleppa leteckou podporu když ta základna leží do 30km od dálnice M5 a do 50 km od Aleppa jinak je to plýtvání silama.

[jmodrak]

Zrovna tuhle strategii nepochopím že drží leteckou základnu kde stejně nemůžou operovat s ničím jelikož je SAA na dostřel pěchotních zbraní a pak tam je problém se někam ukrýt kvůli otevřenemu terénu takže by spíš bylo logické buď oblast vyklidit a přes noc evakuovat helikoptéry vojáky a nebo udělat si malou rozcvičku a dobít okolí,zprovoznit základnu a mít po ruce u Aleppa leteckou podporu když ta základna leží do 30km od dálnice M5 a do 50 km od Aleppa jinak je to plýtvání silama.

Prečo nepochopiteľné ? Držia pozíciu a to stačí. Pokiaľ nemá nepriateľ ťažké zbrane a letectvo môžu sa brániť, pokiaľ dostanú zásoby, môžu posielať do raja tisíce bojovníkov za slobodu, pokiaľ by sa chceli základne zmocniť. Oni sa majú kde ukryť, útočník nie. Druhá vec je tá, že pokiaľ by VPD opustili spod kontroly, už by ju nezískali späť, iba ak by ju postavili znova. Prvá vec by po jej ovládnutí bola, že sa previedla jej deštrukcia.Povstalci nemajú letectvo, tak je im zbytočná a v budúcnosti hrozba. Až to bude aktuálne, urobia si vládny rozcvičku. Zatiaľ im stačí to čo je. Načo plytvať silami. Rozhodujúci boj ešte len príde.

[Mauler]

Prečo nepochopiteľné ? Držia pozíciu a to stačí. Pokiaľ nemá nepriateľ ťažké zbrane a letectvo môžu sa brániť, pokiaľ dostanú zásoby, môžu posielať do raja tisíce bojovníkov za slobodu, pokiaľ by sa chceli základne zmocniť. Oni sa majú kde ukryť, útočník nie. Druhá vec je tá, že pokiaľ by VPD opustili spod kontroly, už by ju nezískali späť, iba ak by ju postavili znova. Prvá vec by po jej ovládnutí bola, že sa previedla jej deštrukcia.Povstalci nemajú letectvo, tak je im zbytočná a v budúcnosti hrozba. Až to bude aktuálne, urobia si vládny rozcvičku. Zatiaľ im stačí to čo je. Načo plytvať silami. Rozhodujúci boj ešte len príde.

Podívej se na video https://www.youtube.com/watch?v=RM8KwM9K3x0 v tomhle terénu stačí hloupý tank aby ti zavařil a pokud nemáš korneta tak si odkecanej a osobně si nemyslím že by dokázaly poslat tisíce bojovníku do jejich ráje jelikož pochybuji že to tam brání víc jak 200-300 vojáků jelikož alfa a omega všeho je logistika a ta moc efektivní nebude když nemají zajištěný perimetr tak aby VPD bylo mimo dostřel pěchotních zbraní a dohled nepřítele....a já osobně považuji plýtvání silami to že se zbytečně ztrácí poškozují letouny - vrtulníky při pokusech o zásobování nemluvně o ztrátách živé síly,pokud to má strategickou cenu tak to dobýt a zajistit pokud ne nechat to být,ty vojáci jsou tam sedící kachny a pokud na ně pořádně nepřítel zatlačí tak to neudrží a zajetí je pro ně jistá smrt .

[jmodrak]

Ale oni ten "hloupej" tank nemajú. Nemajú ani ťažké delostrelectvo, raketomety atď, aby mohli preraziť obranu. A pokiaľ vládny majú dosť nábojov do automatických zbraní + ako tak logistiku, vydržia. Kľudne môžu poslať tisíce alnusrakov do raja. Nie sú tam prvý deň. Ak nepadlo letisko doteraz, pochybujem, že padne zajtra. Ak by aj začali povstalci mohutný útok bez podpory ťažkých zbraní, boli by vhodný terč pre letecký útok. Aké sú straty pri zásobovaní neviem, ale zase na vrakovisko sýrskeho letectva to nevyzerá. Zaistiť VPD tak ako si predstavuješ, budeš potrebovať tisíce mužov a aj to nikto nezaručí, že sa niečo nezmrví. Čo sa týka nejakej bojovej hodnoti, kým ho držia, tak nejakú má. Keď nič iné, tak pre budúcnosť. Je zaistené, pripravené na boj. Zajtra alebo o rok to môže byť dobrý východiskový alebo podporný bod. Keby na nich nepriateľ vedel poriadne zatlačiť, už by to urobil. Skôr to vyzerá podľa toho videa tak, že " kachny " povstalci sa motajú okolo letiska v dostatočnej vzdialenosti od obrany, vypália strelu, zablahoželajú si a idú do bezpečia. Nejak nemajú chuť ísť do raja. Zrejme to už skúsili a stačilo. Predstava o nejakej veľkej ofenzíve vznikla skôr v hlave nejakého politruka od bojovníkov za slobodu ako realita.

[Mauler]

jmodrak:Já to chápu tak že máme rozdílné názory sice můžu argumentovat třeba s Al-Kindi nebo jinýma enklávama které padly do rukou Nusry a spol ale nemyslím si že budou mít moje argumenty takovou váhu,třeba SAA velení ví co dělá,každopádně já to chápu jako zbytečné tříštění sil a pochybuji že by v případě utoku dokázaly způsobit takové ztráty které uvádíš a ty máš opačný názor,tím to můžeme uzavřít

[IgorT]

Video zverejnené dnes na internete údajne zachytáva, ako sa organizácia Islamský štát (IS) vyhráža zabitím dvoch japonských rukojemníkov, ak jej do 72 hodín nezaplatia výkupné 200 miliónov dolárov. Videozáznam zverejnili webové stránky blízke Islamskému štátu, informovala agentúra AP.
http://www.topky.sk/cl/1000791/1451361/ ... ty-vaznov-

[Milos984]

Při pokusu o přistání na obklíčené letecké základně v severní Sýrii Abu Duhur byl sestřelen nebo havaroval dopravní An-26 syrského letectva. Všech 37 lidí na palubě zahynulo. Bojovníci z Fronty an Nusrá tvrdí, že letoun sestřelili, vládní média označují jako příčinu špatné počasí. Letecká základna je obklíčena od poloviny roku 2012, v následujícím roce byla částečně dobyta povstalci, načež se stáhli zpět do okolí. Na konci minulého roku provedly armádní jednotky ze základny několik výpadů a rozšířili tak svůj perimetr. Tím zřejmě umožnily několik zásobovacích letů, které vystřídaly do té doby sporadické vrtulníkové shozy. V posledních dnech je základna terčem útoku Fronty an Nusrá, která se stala v oblasti dominantní po porážce konkurenčních povstaleckých skupin (viz starší příspěvky). Pozice povstalců se nachází nedaleko runwaye, zásobovací lety tak musely být značně riskantní, nejspíš noční.

http://www.almasdarnews.com/article/idl ... e-30-dead/
Idlib: Cargo Jet Crashes Outside of Abu Dhuhour Airbase – 30 Dead
Plus zoznam mrtvych: bez rozlíšenia ktorý sú vojaci a kto členovia posádky...
The following men from the cargo jet were identified to Al-Masdar News as the casualties from the crash:
1. Colonel Hussein Al-Yousif
2. Lieutenant Mohammad Khadour
3. Lieutenant Saarem Mahfoud
4. Major Shaadi Mustafa
5. Major Montajib Al-Faraj
6. Major Amjad Ismaa’eel
7. Captain Waassil Ahmad
8. Captain Wa’el ‘Attiyya
9. Assistant MarhafAl-Mar
10. Assistant ‘Abbas Mohammad
11. Sergeant Waassef Hammoud
12. Sergeant Ghaith Suleiman
13. Assistant Talaal Jaleess
14. Assistant Ahmad Khadour
15. Assistant ‘Ibrahim Al-‘Ali
16. Sergeant Zaheer Jinaad
17. Corporal Mustafa Mustafa
18. Private Mohammad Faa’ouri
19. Private Saaleh ‘Aqaabiyyeh
20. Private Yousif Kurdi
21. Private Ahmad Al-‘Ali
22. Private Mohammad Hilaali
23. Private Wasseem Taraabeeshi
24. Private Mo’ataz ‘Issa
25. Major Mohammad Naabit ‘Ali
26. Major Nadhaam Suleiman
27. Captain Mohammad Maktif
28. Captain Mohammad Habeeb ‘Ali
29. Captain Mohammad ‘Ali Mahmoud
30. Sergeant Mustafa Al-Homsi

[IgorT]

Izraelská bezpečnostná služba Šin Bet, ktorá je zameraná na vnútornú bezpečnosť krajiny a plní aj úlohy kontrarozviedky, v noci nadnes informovala, že na území Izraela prvýkrát odhalila bunku extrémistickej organizácie Islamský štát (IS).Izraelská bunka IS mala prostredníctvom internetu kontakt s aktivistami IS v Sýrii, medzi ktorými sú aj izraelskí Arabi.
http://www.topky.sk/cl/1000791/1451173/ ... ojom-uzemi

[IgorT]

Mesiace intenzívneho boja medzi kurdskými bojovníkmi a extrémistami Islamského štátu zmenili mesto Kobané na ruiny a sutiny. Podľa vojakov, ktorí sa odtiaľ vrátili, môže trvať polstoročie, kým v ňom bude opäť pulzovať život, informoval spravodajský portál Kurdish Daily News.
http://www.topky.sk/cl/1000791/1451489/ ... -so-zemou-

[zenith0009]

1) Kobane je v Sýrii
2) Kobane je malé město, postaví se za pár let. Horší to bude třeba v Aleppu nebo Homsu.