Proč se nestal Bagdád druhým Stalingradem?

Arabsko-Izraelské války, Perský záliv...
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Proč se nestal Bagdád druhým Stalingradem?

Příspěvek od Lord »

Dúfal som, že v Iraku pred inváziou irácka armáda neurobí takú chybu aby poslala tanky do postavenia.. ak by ich nenápadne zakopala alebo rozmiestnila po budovách a garážoch v meste.. zakrila pred satelitmi a špionážnymi lietadlami, mohli celkom prekvapujúcu útočiť zo zálohy a do značnej mieri tak zmenšiť svoju nevýhodu a zastaralosťˇ... neverim ak by T-72 skrytá niekde v garáži vyletela zrazu von a začala strielať, že sa amíci tak rýchlo spametajú, ale to je skor o taktike...

No možná máš pravdu, ale šlo by o boje ve městě … s masakrem na civilním obyvatelstvu … spekulovalo se že k takové bitvě dojde v Bagdádu, novináři mluvili o druhém Stalingradu. Jenže chyba války Saddám nebyl Čujkov, a irácká armáda nebyla příliš motivovaná, možná ani vyzbrojená či vycvičená a disciplinovaná, někdo říká že velitelé zradili, nebo to vzdali.

Za další ukrýt tank není jen tak, známo, že amíci města pečlivě monitorovala satelitem metr po metru, kde jsou sklady atd. A na tyto místa poté útočilo letectvo, šlo by samozřejmě udělat všechno možné podminovat mosty a pak je vyhodit po povětří, udělat barikády, zas by tím postup amíků zpomalili, ale neměli perspektivu vyhrát.

Neviete niekto či už zakázala armáda usa uránovú náplň do munície alebo sa veselo robí a používa ďalej? Fotky na vrakoch iráckych tankov s fotochtívými američanmi obleteli celý svet ..a mali zdravotné problémi ak sa nemýlim.

Používají to vesele dál a nemůžou si vynachválit její účinek, zdravotní stránku věci zpochybňují nebo omlouvají vyššími cíly – nastolením demokracie.

ObrázekObrázekObrázek


další fotky z operace "Irácká svoboda"
ObrázekObrázek
Obrázek

fotky z Iráku ... raketových nosičů - prázdné, bez raket SCUD
Obrázek


takhle dopadly irácké tanky
ObrázekObrázek
Obrázek

Irácké tanky maskované v poušti
ObrázekObrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Myslím si a i v té " válce v přímém přenosu" CNN, to trochu bylo vidět, že když jim uřízli hlavu ( rozbili velitelství), odpor v Bagdádu kladli jen funkcionáři strany BAS. Není o tom moc známo, Američani ukázali jen to co chtěli, ale pravidelné armády okolo Bagdádu a v Bagdádu moc vidět nebylo. Spíš ti fanatičtí stoupenci Sadama. Jinak v terénu pravidelná armáda asi odpor kladla, to vidět bylo. Určitě záleželo na místních velitelích a asi si ten Bagdád rozbít nechtěli nechat. Koordinace byla spíš patrná v začátku války a potom se pomalu vytrácela. Je to jen můj dojem, nic bližšího o tom než analýzu z toho co jsem pravidelně sledoval nemám. Jestli jste někdo něco někde zachytil, sem s tím.
Někde též bylo, že Američanům rozbili i nějaké tanky, číslo abych nekecal snad okolo 100ks.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Já to číslo samotné nevím, ale vím že to pro celkového "ducha" amerických tankových sil bylo hodně bolestné číslo, i samotní představitelé přiznávali že to otřáslo veřejným míněním v obrněné jednotky.

Tak mě ještě napadá. v těch tancích zakopaných v poušti muselo být pořádný vedro, jako v troubě...
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
Mikhassel.Dralno
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 191
Registrován: 6/2/2006, 21:04

Příspěvek od Mikhassel.Dralno »

TO LORD: Spíš proč se Bagdád nestal dalším stalingradem, bych se ptal, proč se nestal dalším Berlínem. Jenomže Saddám nebyl Hitler a neměl nikoho, kdo by tu obranu organizoval. Nezáleží v tomto momentě ani tak na technické převaze protivníka, jako na vůli se bránit, a ta tam nebyla, rozhodně to mohli amíkům dost zkomplikovat.
Uživatelský avatar
Foxbat
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 289
Registrován: 30/3/2006, 20:36

Příspěvek od Foxbat »

tie fotky su velmi dobre...ten MIG 25 uzasne maskovany..inak by ho uz letecto urcite roztrieskalo na kusky a pripisalo si zostrel:)
to ano...aj ja si myslim, ze velenie nebolo ziadne a kazdy to radsej vzdal...
inak sledujete? zaciatkom aprila..tusim 2.4.2006 zostrelili A64.partizani maju vacsi uspech ako armada..:)
hore možeš dole musíš
su aj taký, ktorým netreba krídel a kde žiadny stroj nedoletí...
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Irácká válka 2003

Irácká operace byla zahájena v noci z 19. na 20. března 2003 úderem letectva a střelami Tomahawk na údajný Saddámův úkryt a členy iráckého vedení v Bagdádu. Irácký vůdce však z útoku vyvázl nezraněn a v televizním projevu prohlásil: „George Bush spáchal další zločin, …“ Letecké útoky na centra velení irácké armády pak pokračují celý následující den, za tři dny se dává na pochod 300 tisíc vojáků, byla tak zahájena podzemní část operace. Přístav Basra na jihu země vcelku dlouho vzdoruje britským jednotkám. Americké jednotky postupují směrem na Bagdád podél řeky Eufrat.

Iráčtí velitelé si uvědomují, že v přímém střetnutí se nemůžou s americkou armádou rovnat, čemuž přizpůsobují svoji strategii. Iráčané se snaží zasahovat Američany v jejich slabinách, vyhýbají se střetnutím, kde by spojenci mohli ukázat svoji převahu, a snaží se volit místa, kde jí nemohou příliš uplatnit, ať to jsou ulice měst, nebo partyzánská taktika při napadání vojenských kolon.

Jednotlivá města kladou postupujícím americkým jednotkám vcelku solidní odpor, který je však po čase zlomen za podpory letectva a dělostřelectva. Američané tak za sebou nechávají ohniska odporu, která jim však znepříjemňují organizaci operace. Čím jsou americké jednotky blíže k Bagdádu tím je odpor tužší, neboť v cestě jim stojí lépe vyzbrojené Republikánské gardy. Přesto se většina iráckých jednotek nemůže výzbrojí a výcvikem Američanům zdaleka rovnat, jsou silně pohmožděné leteckými údery, americké podzemní jednotky pak čistí terén.

Čím hlouběji pronikala US Army do Iráku, tím více začala zjišťovat, že obyvatelstvo jí příliš nevítá. Trochu jiná situace byla na jihu země, kterou obývají šité. Ve středu země žijí sunité, kteří příchod Američanů příliš nechápali. Zásobovací trasy začali napadat oddíly Fedajínů. Zpočátku to bylo pro Američany nepříjemné překvapení, později však posílili podél tras ozbrojené hlídky.

26. března posílají Američané do boje všechno co mají po ruce. Americké armádní štáby žádají posílení jednotek. Bush škemrá v kongresu o dodatečné výdaje na válku ve výši 75 miliard dolarů a dostává je. Před Bagdádem se zastavují hlavní úderné americké síly, tankové svazky a motorizovaná pěchota, mají problémy se zásobováním a zuří písečná bouře. Nicméně irácká armáda je rovněž paralyzovaná, nemůže své síly nikterak konsolidovat či přeskupit, zůstává v podstatě ve statických obranných postaveních. Přesunout se pak z některou z mála motorizovaných divizí znamená zpravidla její zkázu. Iráčané rovněž začínají pociťovat nedostatek zásob a postup amerických pozemních jednotek vnáší chaos do koordinace a spojení.

Za pár dnů obnovují Američané pochod na Bagdád a město obkličují. 8. dubna 2003 pronikají příslušníci americké námořní pěchoty na předměstí Bagdádu. Samotné boje o město nebyly k překvapení všech nijak urputné. Byl to důsledek předchozího dlouhotrvajícího bombardování, ale též samotné oddíly ve městě nebyly nikterak silné, obrana byla připravena jen provizorně. Zdá se, že samotní Iráčané chtějí, aby masakry už skončily a očekávají jak se budou noví pánové chovat. Ovšem s delším pobytem amerických vojsk na území Iráku vzrůstá odpor proti dobyvatelům.

ObrázekObrázek
Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Foxbat
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 289
Registrován: 30/3/2006, 20:36

Příspěvek od Foxbat »

niekoľko peknych foto od 101.

niekoľko peknych foto od 101.

ObrázekObrázek
ObrázekObrázek
Obrázek
hore možeš dole musíš
su aj taký, ktorým netreba krídel a kde žiadny stroj nedoletí...
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Lorde: skvělé pokusím se to doplnit postupně PVOS , PVO a tím co jsem stačil vyanalyzovat a věřím, že se zde mnoho lidí přidá a z této diskuse vznikne i obraz o některých zajímavých věcech (ty už jsi je naznačil a nejsem žádný vlez a vylez), takže pokusme se , co jsme za tak krátkou dobu od konce tohoto konfliktu ( myslím tím oficiélní skončení válečných operací) zjistili. Jak víme ten konflikt neskončil, naopak nesprávnou politikou utvořil nové vášně a bude" hezkou dobu pokračovat. Pokusme se jako Ty nejprve mapovat začátky konfliktu a pokračovat vojensky dále jestli se dostaneme na optimální obraz.
Je to poslední vojenský konflikt mezi dle mého úsudku první a pátou armádou světa i když ne velikostí a technologickou připraveností. Je to první konflikt 21. století.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Foxbat
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 289
Registrován: 30/3/2006, 20:36

Příspěvek od Foxbat »

mam taky silný pocit, že vojna pre usa dopadne ako vojna pre rusko v Afganistane..má veľa spoločných prvkov a američania pravdepodobne nechcú pripustiť, že mentalita..o ktorú tu ide nedovolí pochopiť zmýšľanie, nazvem to dosť starého národa a mladého národa( usa )..pojem demokracia je pre bežného iračana cudzí a asi ho tak skoro ani nepochopia..berú ho inak..ako japonci v 1945...no je to moj názor, čo sa týka pokračovania rád by som ho uvítal aj ja, na túto tému som našiel dosť málo, alebo som zle hľadal:)
hore možeš dole musíš
su aj taký, ktorým netreba krídel a kde žiadny stroj nedoletí...
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Filozofií americké operace byl Blitzkrieg a dobytí hlavního města. Vsadili sice na omezené, ale vysoce pohyblivé síly a v určité fázi operace se dostali dokonce do menší krize, kdy se hnaly na Bagdád a za sebou nechávali ty nedobytá města, která obešli, nakonec odpor Iráčanů zas nebyl na jejich možnosti tak malý a na tyto ohniska museli vyčleňovat další síly, takže málo pěchoty? Kdyby měli Iráčané dostatek sil tak by mohli amíky odříznout, ovšem to neměli, mohli si dovolit maximálně napadat zásobovací trasy. Válka to měla být rychlá také z toho důvodu, aby se světová veřejnost uklidnila, dobytí Bagdádu měl být považováno za psychologické vítězství, a ono možná bylo, ovšem jak vidíme ... nyní způsobují partyzáni amíkům mnohem větší ztráty než tomu bylo za samotné operace mediálně nazvanou jako "Irácká svoboda".

Za nějaký čas vypuklo dokonce šiítské povstání pod vedením nějakého islamisty Sadra. Sadrovy milice způsobily Američanům snad větší ztráty než výše zmiňovaná operace. Měl k dispozici odhodlané bojovníky ... mudžahedíny, kteří byli ochotni zemřít, viděli to jako poslání, vyzbrojeny RPG je odpalovali z každého rohu, tyto bojůvky se ukázaly jako bojeschopnější než celá irácká armáda.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

jj, skvělé o těch zásobovacích cestách a dalších aspektech se později také rozepíši. Dnes vše nestíhám.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Nevím, kde jsem to četl, ale někde byl rozbor Iráckého velení při invazi a zhodnocen jako nic moc. Hlavně co se týkalo přesunů sadámových brigád přímo pod "širou oblohou" kde z nich letectvo dělalo cvičné cíle. Autor se domníval, že Sadám měl soustředit většinu sil na jihu země (o to, že na Irák bude zaútočeno věděli v podstatě všechna západní média týdny dopředu, jen ne kdy) a klás od počátku tam co nejtvrdší odpor s cílem působit na psychologii západního civilního obyvatelstva (poukazoval při tom na tzv. černý čtvrtek/pátek-nevím přesně- kdy američani přišli o pár vrtulníků a nějakou další techniku a vyvolalo to takovou menší krizi). No nic. Mám pocit, že jediní, kdo jsou k amíkům pořád tolerantní a spojenečtí jsou Kurdové.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Dnes jsem slyšel ve zprávách, že Saddám si myslel, že na něho Amerika nezaútočí, ostatně k tomu měl logické vysvětlení zbraně neměl, jenže Evropa nebyla tak silná, aby tomu Bušíkovi zabránila.

Takže potažmo z toho vyplývá, že se na polní tažení ani příliš nepřipravoval.

Já kdybych navrhoval obrannou strategii Iráku, tak následovně - fanaticky jako pevnost hájit přístav Basru na jihu a okolí, podobně připravit obranu samotného Bagdádu. Tankové divize umístit v okolí Nasírije a Nadžafu - pružná obrana.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Mikhassel.Dralno
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 191
Registrován: 6/2/2006, 21:04

Příspěvek od Mikhassel.Dralno »

TO LORD: Hezké, ale poté co by A10 s Mavericky nalétly do vyčištěného iráckého vzdušného prostoru, tak by ti těch tanků asi moc nezbylo, spíš bych je narval přímo do Bagdádu a Basry mezi domy. Logicky by tak byly vyšší ztráty na životech civilistů s čímž bych počítal jako přítěží pro Američany z hlediska veřejného mínění :-).
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

V zásadě jde o to, že Basra by chránila levé křídlo, navíc kryté mořem a Bagdád imaginární pravé křídlo - nutnost bránit hlavní město - jednak leží v sunnitské oblasti - podpora Saddáma a taky ze strategických důvodů. Ty tanky by byly samozřejmě i ve městech Basra a Bagdád - ale také ve městech Nasírija a Nadžaf, zde jsem uvažoval, že by tanky mohly dělat omezené výpady proti zásobovacím trasám a pak se stahovaly zpět do města, možná nesmysl.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Mapka obrany ... na mapě vyznačena obranná pásma.

Legenda:
žlutá - pružná obrana
červená - statická maskovaná obrana, více linií, vnější kolem města, vnitřní uvnitř měst

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Foxbat
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 289
Registrován: 30/3/2006, 20:36

Příspěvek od Foxbat »

čoraz viac sa podľa informácii utvrdzujem v tom, že v Iraku američania nevyhrajú...verejná mienka je už na strane odchodu z Iraku a stále tam nie je pokoj, myslím, že čoraz viac zemí sťahuje svoje vojská preč zo zeme ktroá nemá vyjasnené ciele do budúcna..ani politické ani žiadne iné..ani v amerike už veľmi prezidentovi neveria ..
hore možeš dole musíš
su aj taký, ktorým netreba krídel a kde žiadny stroj nedoletí...
Uživatelský avatar
Foxbat
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 289
Registrován: 30/3/2006, 20:36

Příspěvek od Foxbat »

Začiatok konca?!?
http://www.liveleak.com/view?i=1ec7d3ccc6
Karta sa obracia. Je jasné, že straty strojov nemožno stále pripisovať technickým a poveternostným podmienkam, us army priznala že povstalci maju dokonalejšie zbrane ako sa predpokladalo a niekto ich štedro zásobuje, možno sa domnievať, že pre skúšky nových zbraní je práve toto bojisko hlavnou strelnicou a za video o "teste" pár rakiet, čo je asi aj tento prípad, to stojí. Kto je darca? Rusko? Irán? Sýria? Rpg by to asi nezvládla.
Ak možem dodať popis, je pravdepodobné, že osádka vrtuľníku bola upozornená že niekto na nich zameral zbraň, stroj sa otáča a vracia o 180 stupňov, po zásahu pravdepodobne autorotáciou klesá. Zásah motorovej časti požiar a vytrhnutie pravdepodobne zadných dvier, alebo plechov na motorovej časti.
hore možeš dole musíš
su aj taký, ktorým netreba krídel a kde žiadny stroj nedoletí...
rotorox
Příspěvky: 8
Registrován: 21/1/2008, 21:27

Obrana Iráku

Příspěvek od rotorox »

Zujal mě návrh Lordovi obrany a pokusím se popsat pár manévrů, které by možná američany pozdrželi. První sem nazval trošku ironicky Pouštní štít. Chtěl sem přiložit i obrázek ale nák se mi to nedaří. První krok, který byl potřeba udělat, byl nedržet se "diktátorského" postupu. Respektive rozdělit Irák na 4 sektory, Západní obrana, bránící západní poště, Severní obrana, Jižní obrana a Obrana Bagdádu, kterou by osobně řídil Husein. Nyní se zaměřím na Jižní obranu. Tu bych nechal utvořit jenom z těch, co by chtěli bojovat, tzn. stačilo by 15000-20000 věrných, ostatní by beztrestně mohli odejít domů. První ze 2 manévrů na jižní froně sem nazval pouštní štít, šlo by o to vytvořit linii mezi As Samanem a "Nasiríjou"(nevím jak se to má přesně psát). Linie by byla tvořena jakými si hnízdy, vzdálenými cca 100 metrů od sebe, v každém by byly 4 vojáci vybaveni ručními zbraněmi, RPG, granáty, a pak na střídačku jeden bunkr kulomet jeden minomet. Čim víc RPG, tím líp mezi bunkry by bylo položit pár velkách talířových min. Linie by byla dlouhá cca 90 km, protože by nevedla těsně až k "Nasiríji", ale jenom ke konci pouště, tudy šla taky většina útoků. Hnízdo by byla jenom "ďoura" 1-1,5 metru hlboká, možná by je bylo nutnon nák zamaskovat. Bylo by potřeba cca 4000vojáků po 1000 hnízdech, zdá se to moc, ale kdyžto porovnáte z Iráckou armádou, tak to je malý zlomek, toho co bylo k obraně použito. Jakmile by přeletěli průzkumné viking z termovizemi, které v rožhavené poučti pod solidní maskování "nevidí" a Apache, dělající předvoj tanků, dorazili by potom tanky v čele s Abrumsy, finta je v tom nechat až první Abrums najede na minu, která mu nic vážného sice neudělá, ale může ho vyřadit z pohybu, pak se stane pro RPG lákavž terč, musela by být zahájena rychlá palba, jakmile by vojáci zasáhli pár tanků (v první linii je asi 100 M1A2), pak by měli povoleníse vzdát, aby nebyly zbytečné oběti. I když bohužel pěkně namíchnutí američani by jich pár sundali. A nyní finta dvě, jakmile by američani dojeli k "Nasiríje", na levém křídle a pravém by bylo asi 10 BVP na každé straně, najednou by velitel do vysílačky zakřičel "Zachran se kdo může!" Lidi z BVP by utekli do města, ale američani by je přeci nepočítali, a nepoznali že je jich ukryto nšěkolik v BVP, protože by se zaměřili na střed , na 20-40 T72 pálící na střed, kdyžzistí že na Američany nedostřelí, díky malému dostřelu jejich kanůnů, pár set metrů uspoupí na kraj vesnice. Před nimi bych odpálit náké nálože na krytí ústupu, tzn. vytvoření jakési clony. Američani si myslí že by jejich problém mohli vyřešit Apache ale ve vesnici by bylo ukryty stovky ručních komplexů. Poku by se podařilo 3,4 Ah-64 zničit, usoudili by američané, že nemůžou ryskovat vrtulníky, a zaútočili by tanky. Jenže když by tanky přejeli BVP, kterých by si pod silným problémem tanků moc nevšímali, vylezlo by několik desíteknejlepších vojáků z BVP a začaly by RPGčky pálit do tanků ze boku , možná i ze zadu, kyž by byly rychlí, v kouři od clony by toho M1A2 moc neviděli, a T72 by jim jeli vstříc. Američani by měli patrně značné ztráty (cca 30-60 Abrumsů) a povolali by letectvo. I kdsyž by to samozřejmě vyhráli. Víc takových fint a možná by neměli techniku na setrvání v Iráku i po válce, v hrubém odkadu mi vyšlo, že by přišli o 40-70 tanků ze 100 tanků doproázející 7. Jíz.pluk/3mech. divize a o další nespočet M2A2 a další techniky. Je to jenom myšlenka, tak posudte. Omluvám se za to že je to nepřehledné, aleholt ta mapka nešla a nešla.
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Re: Obrana Iráku

Příspěvek od M1A2 Abrams »

rotorox píše:Omluvám se za to že je to nepřehledné, aleholt ta mapka nešla a nešla.
Myslim, ze neni problem, ze je to neprehledne, spis to, ze je to utazene za vlasy. Hm, to je tak taktika ktera mozno zabera v Red Allerte po siti, predstava, ze letecky predvoj by oklamalo zopar zamaskovanych jam je dost blazniva.
To s tymi "opustenymi" BVP nekomentuju, stovky proteletadlovych komplexu ve vesnici, T-72 valici se dymovou clonou vpred...
Nic ve zlym ale tohle jsou takove pasti, ze na to skoci leda tak nejaky sasek. Nechci heroizovat US Armu ale aby stroskotala na takovyhle picovinach... :lol:
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Odpovědět

Zpět na „Blízký a střední východ“