Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravili.

Středověk - bitvy, generálové, zbraně

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav

Odpovědět
Uživatelský avatar
t.hajek
7. Major
7. Major
Příspěvky: 442
Registrován: 26/2/2009, 12:03
Bydliště: Praha

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od t.hajek »

Prusové byli Slovani? A jejich příbuzní Litevci a Lotyši také ? Kdo je politevštil a polotyšil?

Prusové patřili do baltské jazykové skupiny, tedy pokud se nemění jazyk etnika bezdůvodně tak muselo dojít nejprve k popruštění původně slovanských Prusů.

Proč? Ale zejména kdo je poprusil??
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od Aaron Goldstein »

kapitan píše: Nesúhlasia s tým ani profesionálni historici s USA, Británie, Nemecka,
Miluji tenhle podpásový argument odkazující na jakousi nezřetelnou skupinu mající budit zdání autority a potvrzení z odborných kruhů...

Profesionální psychologové z Francie, Slovenska a Polska tvrdí, že takováhle argumentace je na hov... ehm... Na nic.... Existuje už jenom jedna horší argumentační podpásovka, než je tohle a to je odkazování se na nějakou většinu (např. většina moderních historiků tvrdí...) Pokud se někdo chce opřít o nějakou autoritu, nechť tak činí konkrétně (historik xxxx tvrdí v knize yyyy to a to)
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od QVAK »

t.hajek píše:Prusové byli Slovani? A jejich příbuzní Litevci a Lotyši také ? Kdo je politevštil a polotyšil?

Prusové patřili do baltské jazykové skupiny, tedy pokud se nemění jazyk etnika bezdůvodně tak muselo dojít nejprve k popruštění původně slovanských Prusů.

Proč? Ale zejména kdo je poprusil??
Odpověď může být snadná. Vrchnost spolu s christianizací.
Uživatelský avatar
t.hajek
7. Major
7. Major
Příspěvky: 442
Registrován: 26/2/2009, 12:03
Bydliště: Praha

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od t.hajek »

vycházím-li z kapitánovy teze, že Prusové byli Slované, pak by měli mít slovanský jazyk - ten neměli

christianizovali je až silou Němečtí rytíři a ti by jim spíše vnutili němčinu, což se těm zbytkům, které přežily také stalo a splynuly s novými osadníky v německy hovořící obyvatele Prus ( pokud se nepletu)

A někdy mezi lety cca 500-1221 k Slovanům "někdo" dorazil a vnutil jim Pruský jazyk ? Stejně jako Litevcům a Lotyšům?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od Alfik »

Pokud vím, tak existovali Polabští Slované. Pruští Slované opravdu ne. Ach jo... že by se tonoucí Pruského stébla chytal? No to už je s tou teorií nahnuté, když potřebuje i Prusy coby Kurgany...
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
jirkam
Příspěvky: 5
Registrován: 25/3/2015, 10:14

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od jirkam »

Mám ještě jednu otázku. Je možné, že lidé o kterých Římané jako o Germánech (Markomani atd.), mluvili Balto-Slovanskými jazyky a ne dnešními Germánskými jazyky?
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od jmodrak »

jirkam píše:Mám ještě jednu otázku. Je možné, že lidé o kterých Římané jako o Germánech (Markomani atd.), mluvili Balto-Slovanskými jazyky a ne dnešními Germánskými jazyky?
Možné je všetko :D . O tom, akou rečou ktorí kmeň hovoril, rímsky kronikári nepíšu, berú to tak nejak politicky, takže k Germánom prisudzujú aj niektoré kmene keltské, sarmatské alebo trácke. Konkréte Markomani však prišli na Čiech z Germánie, takže o ich príslušnosti nie sú pochyby. Ale zase nevieme, či Germáni nehovorili Balto-Slovanskými jazyky, resp. opačne. Obe skupiny vznikli z jednej základnej. Oddeľovali sa postupne na okrajoch jadra. Inak myšlienka nie nová, svojho času istý vedci ju dotiahli do "úplného konca", keď prehlásili goralov za Markomanov.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od kacermiroslav »

kapitan píše:A nespochybňujem Toru Senga, iba som poukázal na to že záznam Konštantína Porfyrogeneta je nejasný a mätúci. Neprekrúcajte moje slová a nesnažte sa za každú cenu dokázať že každý kto nesúhlasí s centrom VM v Mikulčiciach je nutne len primitívny nacionalista.
Nesúhlasia s tým ani profesionálni historici s USA, Británie, Nemecka, no a ani Japonec Toru Senga.
Zase tu máme Japonského pseudohistorika Toru Sengu:-) je zvláštní, že toho rádoby historika zcela rozcupovali mimo jiné zrovna slovenští historici a archeologové. Teď se mi nechce hledat kdo konkrétně, ale mimo jiných to byla tuším i Štefanovičová. A že bych zrovna slovenské vědce v tomto případě podezíral z nějakého příklonu k české "verzi" historie, tak to bych si fakt netroufal. Takže argumentovat závěry nějakého Japonce, bych se raději vzdal. Kdyby jsme byli u soudu, tak už by byl dávno T.Sengu označen, za nedůvěryhodného svědka:-)))
ObrázekObrázekObrázek
dormouse
vojín
vojín
Příspěvky: 18
Registrován: 28/8/2013, 09:43

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od dormouse »

Dominantnimi etniky v Pontske stepi pred stehovanim narodu se uvadi Bulhari, Esegeti (Vizigoti -Asove (Rusove) a Goti) a Bírsové, tzn. Par si, Iranci, Arijci, Oráči atd. Burschen se nepochybne vyvinulo z Bar Su, kockoviteho totemickeho zvirete v Iranu, podobne Breslau, Bratislava nebo Brasov. Kralovec zalozil Premysl , Habsburkove a lombardska slechta (Welfove) zrejme vsadili na Polsko proti Hanze. Prusko se hodne cistilo, ale novi osadnici stejne byli vetsinou asi r1a, Pobalti bylo izolovane, klicovou pruskou oblasti ale bylo skoro urcite Slezsko napojene na Hanzu a vychodni Marku (Panonii), pretnutim teto linie 30-ti a 7-iletou valkou vzrostl vyznam Poryni a Poruri na ukor slezske konurbace a vubec asi mohlo vzniknout britske imperium, Slezsko mohlo kdysi koncit az na levem brehu Moravy a dosahovat az ke Zlinu. Gdansk a Slezsko se stali detonatorem 2. sv. valky.
dormouse
vojín
vojín
Příspěvky: 18
Registrován: 28/8/2013, 09:43

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od dormouse »

Ostatne i slovo 'Gót' by treba mohlo souviset s ruskym 'kót' a mit (treba dodatecne nebo i puvodne) podobny vyznam jako 'bar su'. Skythove byli podstatnym iranskym etnikem a kralovsti Skythove 'Skolot ' jsou asi puvodem slova Sclaveni- Slovane, coz souvisi se symbolem Sokola, Slunecniho kotouce a egyptskeho boha Hora, dodnes maji vsichni porad ve vsem 'jasno' jako 'jasny sokol'. Samozrejme i Slezane byvali slovanskym kmenem, Slezsko byvalo obchodnim strediskem vychodni Marky a Madari , Cesi Moravane a vychodni Nemci maji k sobe geneticky nejbliz. Sokolnictvi pochazi z Iranu a iranskych stop na Morave je fura, takze Prusove a Slovani, proc ne ?
Uživatelský avatar
t.hajek
7. Major
7. Major
Příspěvky: 442
Registrován: 26/2/2009, 12:03
Bydliště: Praha

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od t.hajek »

Pobalti bylo izolovane, klicovou pruskou oblasti ale bylo skoro urcite Slezsko napojene na Hanzu a vychodni Marku (Panonii)
úplně nevím, jestli jsem se neztratil..

Slezsko klíčovou Pruskou oblastí?? - mlucíme o Prusech obvykle popisovaných jako pobaltském kmeni, který se jali Poláci a Řád německých rytířů za pomoci evropské šlechty pokřesťanšťovat až do úplného pokřesťanštění a také zániku etnika. Nicméně název Prus jako země zůstal a dal vzniknout názvu Pruského státu. Ten se pod vedením Fridricha II. opravdu zmiocnil Slezska, které pak patřilo k jeho nejrozvinutějším oblastem.

spojení "vychodni Marku ( Panonii)"nechápu vůbec
ObrázekObrázekObrázek
dormouse
vojín
vojín
Příspěvky: 18
Registrován: 28/8/2013, 09:43

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od dormouse »

Pokud mate pocit, ze jste se ztratil, tak je to mozna tim, ze poprve mi tady web prispevek nevzal a smazal a pak uz jsem jen uvedl hlavni body, prvni verze byla citelnejsi a usporadanejsi.
Takze Prusko a Prusove('Prusy', 'Preussen') byli jiste puvodne pobaltskou zemi a etnikem. Pokrestanstovat ji zacal Premysl, Habsburkove a Rim ale vsadili zrejme na Polaky a Rad nemeckych rytiru se stal nepohodlnym jako i Hanzovni liga. Moderni Prusko jako evropska velmoc bude ale vice souviset spise s tim Slezskem, ne ze patrilo k nejrozvinutjsim, ale byla to jedina hospodarska supervelmoc vychodni Evropy a cele pozdejsi Prusko s ni stalo a padalo, take ztratou Slezska se Rakousko zcela odepsalo a dalsich 200 let pomalu odumiralo, kdy ho jeste trochu drzel nad vodou maly cip tzv. rakouskeho Slezska - nebyt neho zadny prumysl by nevznikl a nevytrval nikde v Cechach i jinde - v Koprivnici treba vznikl prumyslovy vzor VW Brouk, nebo koncern Bata se stal mozna prvnim obchodnim modelem nadnarodni prumyslove (nikoliv financni) korporace, Bata treba byval popisovan jako Prusak.( Pro srovnani, takove Sasko treba svetu prispelo Trabantem, dily Karla Marxe a Karla Maye nebo soucasnou britskou dynastii.)Kdyz se vezme oblast kolem Holesova a tak, jde proste porad o model konurbace - spousta dilcich propojenych mest, nikoliv jedno centrum jako v Cechach a jinde, nebo se staci jenom podivat na autoatlas okoli Ostravy - cele Slezsko muze citat az 7-8 mil huste osidleneho uzemi, ale tahle sila tady byla uz ve stredoveku. Poruri zrejme vznikalo a rozvinulo se hlavne az v 19. stoleti take uz jako soucast tehdejsiho statu Pruska, ale take asi diky blizkosti Holandska.
Naposledy upravil(a) dormouse dne 31/7/2015, 12:18, celkem upraveno 1 x.
dormouse
vojín
vojín
Příspěvky: 18
Registrován: 28/8/2013, 09:43

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od dormouse »

Poruri ovladane zrejme zejmena koncernem Thyssen se stalo jakousi protivahou Slezska, zrejme asi diky kontrole tezkeho prumyslu a bank tzv. Zapadem, take Vitkovice v rakouskem Slezsku zrejme kontroloval bankovni dum Rothschildu. (Tito Rothschildove pry prisli k bohatstvi kdyz kdysi s pomoci nejake sekty ovladli majetek Kohna Zerkowitze z Hranic na Morave, take jejich hlavni konkurenci pry byval drive uhersky klan Kornfeldu.) Toto melo pocatky uz v tzv. snatku Temze a Ryna, okultnim spojenectvi zpecetenym svatbou Alzbety Stuartovny a volitele z rynskeho Palatinatu, tento akt prave detonoval 30-tiletou valku, ktera zdevastovala stredni Evropu, toto spojenectvi take prineslo nadvladu Holandska a upadek Hanzy. Sedmileta valka konecne na linii Moravske brany definitivne narusila severojizni kontinentalni spojeni pres stredni Evropu, dodnes se vetsina zeleznicnich tras u nas nelogicky planuje ve vychodo zapadnim smeru a vytvari tak jakoby klin.
Vyznam Slezska totiz spocival v tom,ze bylo obchodnim strediskem Panonske niziny.
Naposledy upravil(a) dormouse dne 31/7/2015, 12:26, celkem upraveno 1 x.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od Mirek58 »

spojení "vychodni Marku ( Panonii)"nechápu vůbec
Nejsem sice plně zorientovaný v současném vývoj tematu, Prusové jako národ - Prusko jako stát.
Ale zmíněná věta naráží na fakt, že pro úspěšný rozvoj územního celku v dějinách musely být spojeny minimálně dvě podmínky.
Zde jde o průnik dvou základních předpokladů:
/Výskyt surovin, železo, dřevo, uhlí
/Existující a funkční napojení na stávající dopravní trasy sever- jih Moravskou branou
ObrázekObrázek
dormouse
vojín
vojín
Příspěvky: 18
Registrován: 28/8/2013, 09:43

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od dormouse »

Velke kultury vznikaly kolem rozsahlych urodnych ploch zejm. kolem toku velkych rek - Nil, Eufrat, Ganga, take treba Donbas. Nepochybne ani Panonska nizina (Alföld) nebude vyjimkou, kdyz se zrejme stala strediskem kultur linearni keramiky, tj. ALP (zejm. asi i2a haplotypy), tyto ale nepochybne byly v kulturnim kontaktu s kulturami v Pontske stepi. Zda se, ze mistnim nazvem bylo prave 'MARKA', odtud zrejme jmeno Markomanu, nebo Marca Aurelia - rimsti cisari meli ve zvyku se zvat podle jmen dobytych uzemi. Take reka Morava, latinsky Marus tece take v Rumunsku, Sedmihradsku i Srbsku. Mimo to vubec koren 'Mar' ma iransky puvod a znaci 'velky', ani o iranske artefakty neni na Morave nouze. 'Marcha orientalis' byla vychodni vyspou fraske rise, 'Ostrichi' bylo pozdeji kousek vic k zapadu. Pokud Morava je vlastne jen prodlouzenim panonskych uvalu, pak vyznam Slezska byl prave v tom, ze se stalo obchodnim strediskem Panonie a bylo propojeno s Hanzou (Gdansk), Berlin byl jen mala odbocka k zapadu.
dormouse
vojín
vojín
Příspěvky: 18
Registrován: 28/8/2013, 09:43

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od dormouse »

Panonska nizina mohla byt mistem zformovani (ne nutne vzniku) velkych kultur jako Germanu (Gotu) a pozdeji Slovanu. Naposledy Panonie zmenila kulturne tvar sveta s pomoci tzv. rakouskych (panonskych) Zidu, jejichz dopad treba v USA absolutne nelze precenit. Nutno dodat, ze nejen Zide, ale i Uhersko sklidili znacny nevdek az dodnes.
Jenom bych jeste pridal odkaz, s kterym ne ze bych nutne souhlasil a ktery je dost proticesky naladeny, ale presto je snad zajimavym detailnim pohledem na historii Slezska. Zajimavym faktem mmj. muze byt treba, jak Habsburkove se jali prekreslovat mapy a Slezsko melo puvodne sahat az k Olomouci na levem brehu Moravy, a muze na tom neco byt , kdyz se porovnaji velikosti podobna mesta Prostejov a Prerov, to druhe opravdu jakoby uz patrilo uplne jinam, zatimco Prostejov je podobny Brnu nebo jinym jihomoravskym, slovenskym, uherskym mestum (velka namesti, zelen atd.). Ale prave to jmeno Prostejov , kdovi jestli jeste nesouvisi s Pruskem (podobne Prusinov atd.). Jakoze puvodne slo o jmeno 'Prusy' v pobaltskych dialektech, coz se ponemcilo na Preussen, ale puvodni alternativou uvnitr v 'gotstine'(nemcine) mohlo treba byt to 'Burschen', coz by pak zahrnovalo vetsinu Nemcu, krome treba takovych Bavoru, nejen samotne Prusy puvodem.
Zde zmineny odkaz , s varovanim ze podle nekterych webu (ceske narodni listy) jde o dilo sudetskych Nemcu :
http://slezsko-a-slezane.wbs.cz
dormouse
vojín
vojín
Příspěvky: 18
Registrován: 28/8/2013, 09:43

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od dormouse »

Takto popisuje historii Slovanu archimandit z Raguzy (jedna byvala na Sicilii, druha nekde v Chorvatsku) Mauro Orbini. Muze se to zdat a mozna to i trochu je prehnane, ale ve stredoveku opravdu fura a fura autoru zamenovala treba germanske Vandaly se Slovany a od 16. stoleti take zrejme protireformacni cirkev provedla masivni cistku knihoven, ten Orbiniho spis se mel uchovat treba v Rusku :
„Slovanský národ ozbrojený svojimi zbraňami dobre že neovládol všetky národy vo Vesmíre: ovládol Áziu i Afriku, bil sa s Egypťanmi aj s Alexandrom Veľkým, pokoril si Grécko, Macedónsko, Ilýrsku krajinu; ovládol Moravu, krajinu Šlenskú, Českú, Poľskú aj s pobrežím Baltského mora, prešiel Itáliou, kde mnoho ráz bojoval proti Rimanom.
Niekedy bol porazený, inokedy bijúc sa v boji veľkým smrteľným krviprelievaním odpovedal Rimanom; neraz bijúc sa v boji rovným bol.
Nakoniec si pokoril Rímsku Ríšu, ovládol mnohé jej provincie, zničil Rím, učiniac cisárov rímskych svojimi daňovými poplatníkmi, čo na celom svete nijaký iný národ nedokázal.
Ovládol Franciu, Angliu a ustanovil panovanie v Hispánii; ovládol najlepšie provincie Európy; a z neho, vždy slávneho národa v minulých časoch pochádzali najsilnejšie národy; t.j. Slovania, Vandali, Burgunďania, Góti, Ostrogóti, Rusi ale Rasi, Vizigóti, Gepidovia, Getialanci, Uverli alebo Gruly, Skirri, Girri, Melanďania, Baštarni, Peuki, Dákovia, Švédi, Normani, Tengovia alebo Fíni, Ukrovia alebo Unkranovia, Markomani, Kvádi, Frakovia, Alleri boli blízko Venetov alebo Genetov, ktorí obývali pobrežie Baltského mora a rozdelili sa na mnohé druhy; t.j. Pomorania, Uvilci, Ruľania, Uvarnavovia, Obotritovia, Polabania, Uvagirovia, Lingonovia, Redatovia alebo Riadutovia, Circipannovia, Kizinovia: Heruli alebo Helueldovia, Levbuzovia, Uvilinovia, Storedandovia a Bricani s mnohými inými, ktorí všetci boli národ Slovanov“.
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od nine_mike »

K tomu zamieňaniu Vandalov so Slovanmi len taká poznámka: dodnes je vo Švédsku, v častiach historicky obývaných Gótmi a Vandalmi celkom dosť toponým podobných slovenským.
kapitan
desátník
desátník
Příspěvky: 57
Registrován: 18/10/2013, 14:20

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od kapitan »

Aaron Goldstein píše:
kapitan píše: Nesúhlasia s tým ani profesionálni historici s USA, Británie, Nemecka,
Miluji tenhle podpásový argument odkazující na jakousi nezřetelnou skupinu mající budit zdání autority a potvrzení z odborných kruhů...
...) Pokud se někdo chce opřít o nějakou autoritu, nechť tak činí konkrétně (historik xxxx tvrdí v knize yyyy to a to)
takže - historik xxxx tvrdí v knize yyyy že - centrum Velké Moravy nebylo na území dnešní Moravy.

Charles Bowlus profesor arkansaskej univerzity ... Franks, Moravians, and Magyars The Struggle for the Middle Danube,
Roger Colins zase edinburskej.................... ... Early Medieval Europe, 300-1000
Martin Eggers myslím že z Haidelbergu. ....... .... Das 'Großmährische Reich'.
Imre Boba (americký historik)....... ............... Reconsiderations of Moravia's Early History and Arnulf of Carinthia's Ostpolitik (887-892)
t.hajek píše: Prusové byli Slovani? A jejich příbuzní Litevci a Lotyši také ? Kdo je politevštil a polotyšil?
Prusové patřili do baltské jazykové skupiny, tedy pokud se nemění jazyk etnika bezdůvodně tak muselo dojít nejprve k popruštění původně slovanských Prusů.
Baltská jazyková skupina se označuje i jako balto-slovanská, cituji z http://oldukrajinistika.upol.cz/Docs/Sl ... rocnik.htm – „blízkost slovanské a baltské větve je tak nápadná, že lze předpokládat jakési období baltoslovanské jednoty…; …baltoslovanskou jednotu jazykověda vykládá různě, buďto na základě teorie prajazyka anebo na základě pozdějších styků již oddělených Baltů a Slovanů….existuje více než 1600 lexikálních shod mezi baltskými a slovanskými jazyky, např. lit. liepa, slov. lípa, lit. ranka, slov. ruka, lit. geležis, slov. železo. … dále se shodují názvy stromů: vrba, jedle, hrušeň, jabloň, i zvířat: kuna, vrána, drozd, kot, ovce,…“
Prusy nikdo nemusel poprušťovat. Byli Prusové, to jest příslušníci balto-slovanské jazykové skupiny. Žádní Germáni.

a k té genetice:
Zanesení I2a1 genů na sever Evropy se připisuje expanzi neolitické, tzv Cucuteni-Trypillian kultuře, která se rozšířila na sever 4800-3000 let před n. l. a později byla buď pohlcena kultúrou šňůrové keramiky, anebo s ní splynula.
A teď má otázka: Jestli se ve 4. až 6. století uskutečnilo velké stěhováni národů, jak to že na genetické mapě není absolutně žádná stopa po odchodě Germánů a následném osídlení Evropy Slovany, ale víc jak 5000 let starou expanzi nositelů Cucuteni-Trypillian kultury vidíme dodnes úplně zřetelně? (Dporučuji najít si mapu kultury Cucuteni-Trypillian a porovnat ji s mapou zastoupení I2a1 genů.)
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Stěhování národů - jak Slované Germány o území připravil

Příspěvek od Aaron Goldstein »

kapitan píše:
Aaron Goldstein píše:
kapitan píše: Nesúhlasia s tým ani profesionálni historici s USA, Británie, Nemecka,
Miluji tenhle podpásový argument odkazující na jakousi nezřetelnou skupinu mající budit zdání autority a potvrzení z odborných kruhů...
...) Pokud se někdo chce opřít o nějakou autoritu, nechť tak činí konkrétně (historik xxxx tvrdí v knize yyyy to a to)
takže - historik xxxx tvrdí v knize yyyy že - centrum Velké Moravy nebylo na území dnešní Moravy.

Charles Bowlus profesor arkansaskej univerzity ... Franks, Moravians, and Magyars The Struggle for the Middle Danube,
Roger Colins zase edinburskej.................... ... Early Medieval Europe, 300-1000
Martin Eggers myslím že z Haidelbergu. ....... .... Das 'Großmährische Reich'.
Imre Boba (americký historik)....... ............... Reconsiderations of Moravia's Early History and Arnulf of Carinthia's Ostpolitik (887-892)
A teď si ukážeme manipulaci s argumenty páně kapitána v praxi....

Šáhnul jsem po knize "Evropa raného středověku 300-1000" Rogera Collinse protože vyšel její překlad česky v 2005 a jejíž výtisk vlastním.... Co se týče centra Velké Moravy, tak to Collins řeší v celé knize pouze dvakrát a to na straně 248...

Avarský kaganát, který po dlouhá léta ovládal pláně podél horního toku řeky Dunaje, na východ od Bavorska, se v posledním desetiletí osmého století rychle rozpadl následkem vnitřních konfliktů a porážek od Karla Velikého. Mezera po Avarech byla záhy zaplněna slovanskou Velkomoravskou říší, jejíž hlavní geografická centra se nedávno stala námětem akademických sporů. Tradiční postoj spojoval říši s údolím řeky Moravy v nynější České republice. Existuje ale názor, založený na sporadických písemných dokladech, že oblast byla spíše na jih od Dunaje v blízkosti původního římského města Sirmium (dnes Svenska Mitrovica) nebo maďarského Alfoldu. Ať bylo srdce země kdekoliv, Velkomoravská říše, která byla nejmocnějším východním sousedem východofrancké říše, se překvapivě rychle rozpadla na samém konci devátého století pod tlakem stepních nomádských kmenů Maďarů, neboli Ungari, jak byli nazýváni v kronikách východní francké říše (pravděpodobně odvozeno od sjednocení jména Maďarů s archaickými Huny).

a na straně 258

V polovině devátého století, se stali Moravané, o jejichž centru státu se stále vedou diskuse a které leželo někde na jihovýchodě, pro Čechy větší hrozbou než v předchozí době Frankové.

Což znamená, že Roger Collins nerozporuje centrum Velké Moravy v údolí řeky Moravy (jak se nám snaží podsunout kapitán), ale pouze nás informuje, že existuje i názor, že centrum leželo mnohem jižněji od Dunaje... Ono nestačí jako argument uvést první jméno, které vypadne z internetu... Bylo by dobré, aby dílo toho, jímž argumentuji, to tvrzení opravdu obsahovalo....

Markus Osterrieder v "DAS GROSSMÄHRISCHE REICH: ZWEI NEUE STUDIEN" se zaobírá a hodnotí práci právě Charlese Bowluse a Martina Eggerse... A dle jeho závěrů není práce Charlese Bowluse ničím jiným, než recyklací původní práce Imre Boba a Martin Eggers má postavenu většinu argumentů na odkazech na svou práci, ergo argumentuje sám sebou... Osterrieder označuje práci Eggerse za slabou a velmi kritizovanou...

Takže se nám profesionální historici z USA, Británie a Německa smrskli na jednu práci amerického historika Imre Boba, práci druhého Američana, který jí recykluje a Němce, jehož práce je hodnocena jako slabá a je terčem velké kritiky... Britští historici z toho výčtu vymizeli úplně... Tak vypadají "profesionálni historici s USA, Británie, Nemecka" ve skutečnosti....
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Odpovědět

Zpět na „Středověk“