Alternatívna história – sine ira et studio

Středověk - bitvy, generálové, zbraně

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav

Odpovědět
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od Mirek58 »

Levý břeh Dunaje k řece Tisa.
Podle madarů ( Gesta hungarorum) severní hranici tvořily Karpaty a Ipel ( Hron), podle srbů soutok řeky Maros do Tisy.
V každém případě velice významný přímý soused VM.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od palo satko »

mirek 58 píše
A zase jsou zde Bulhaři, Salan logicky nemohl číst názor Pala-satka a tak své vojvodství vesele provozoval mezi Dunajem a Tisou, kde byla zem pro slovany "nepříznivá
Mirek, verit anonymnemu notarovi krala Bela sa už nenosi ani v Madarsku. Dokonca ani členovia Jobbiku pri prijimačkach nemusia s neho nič vedieť. :D . nejaky dux Salanus a jeho državy medzi Dunajom a Tisou su tak hodnoverne ako Horimírov konik Šemík. neviem, čo ludi vedie k basneniu o Bulharoch podla Anonymovych vymyslov. Tak isto netreba veriť Anonymovi ani pri Krumovi na začiatku 9.storočia.
To be sure, no indication exists in the archaeological record that under Krum the territory of the Bulgar state stretched as far west as the Tisza River, as is maintained by several scholars, most notably Beševliev 1981a, 235–236 and Koledarov 1979, 32f; see Szalontai 2000,268–274. The claim made in a much later Hungarian chronicle known as the Anonymus Belae Regis (eleventh or twelfth century), according to which a certain Keanus magnus dux Bulgariae controlled the land between the Danube and the Theiss up to Poland and Ruthenia, has similarly no basis of fact; Schwarcz 2000, 100–101.
Byzantium and Bulgaria, 775–831, By Panos Sophoulis, LEIDEN • BOSTON
2012
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od Mirek58 »

Ano, je fakt, že u každého autora existuje reálný důvod mu nevěřit.
Ale jedna věc je jistá, konstantní:
Levý břeh Dunaje, byl osídlený a Salan, Glad a Zahan? jej naplnují. Protože po tom, co Krum zrušil definitivně Avary ( 805), jeho pozornost se obrátila opět na jih a východ. Sever měl on a jeho potomci zajištěný.
Přírodní zákony nenechávají nevyplněné jednotlivé niky a těm se podřizuje i člověk.
Nevím, jaký měli Frankové důvod o levém břehu Dunaje se vůbec nezminovat ( když jim stála za zaznamenání i taková patra barbarů co sídlila v českém prostoru).
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

mozna ze ten duvod byl ten, ze tam nebyla ani ta parta barbaru co byla v Cechach?
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od Mirek58 »

Právě že jsou náznaky, že osídlený byl.
/Avaři si stěžují Frankům, že nemohou ustát tlak slovanů ( písemný záznam) a ti je usidlují na pravém břehu Dunaje ( Víden)
/předtím římské písemné záznamy o Gepidech, Langobardech a dalších.
A najednou od 805 do příchodu madarských kmenů ticho po pěšině ( z francké, tj. západní strany).
Ale z východní ( byzantské, východní strany) záznamy o tom prostoru a čase jsou ( pouze se dneska berou tak nějak letem světem a je pod naši úroven uznat, že stejnou vypovídací hodnotu mají i prameny z východní strany).
Tedy vysvětlení je možné jedno, dotyčný prostor se stal zájmovou oblastí východní, byzance.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

ony vysvetleni jsou mozne minimalne dve. To druhe je nasledujici: to ze je nejaka oblast osidlena jeste nutne nemusi znamenat, ze je pod nejakou formou centralni vlady. Cilize shluk vesnic jejichz nacelnici jsou, ve svych ocich minimalne cisari vsehomira. Pro okolni civilizovane zeme vsak nic co by je muselo nejak zajimat.

A netusim co o tomhle prostoru pisou vychodni texty, ale pokud skutecne plati to, ze prvni zminky to tom Selenovi a Krumovi a spol. pochazi z dob x-stoleti pozdeji a soucasne texty se o nich nezminuji, tak bych skutecne hledal vysvetleni o nevyznamnosti te oblasti
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od palo satko »

to že avari sa stažuju a su presidleni na pravu stranu, nie je o Duaji pri dnešnej Budapešti ale o Dunaji na dnešnom Slovensku.
Skoro po zrútení politickej moci Avarov Karolom Veľkým je pozorovateľná na Slovensku deštrukcia sídelnej štruktúry tých oblastí, ktoré boli do kaganátu začlenené a rozpadá sa obdivuhodná kultúrna jednota celých Karpát-Podunajska (Bialeková 1984). Napriek všetkému pokračoval hospodársky rozvoj v severodunajskej oblasti a koncom 8. stor. boli dané ekonomické podmienky pre vznik útvaru zjednotených kmeňov. Rozvoj smeroval k vytvoreniu väčšieho sídelného komplexu, ktorý viedol k vzniku novej formy spoločenskej organizácie. Osídlenie Nitry ukazuje, podobne ako osem zistených pohrebísk v Komárne, koncentráciu obyvateľstva v novovzniknutých centrách a na strategicky dôležitých miestach. V tomto období zaznamenávame už pokračujúcu asimiláciu zvyškov Avarov žijúcich severne od Dunaja slovanským obyvateľstvom. Po franských útokoch, ktoré oslabili pozíciu Avarov v Karpatskej kotline, pokračovali Slovania v protiavarských akciách aj naďalej, čo ukazuje pokus Avarov o vymedzenie nového miesta kvôli stálym útokom Slovanov, ktorý prednieslo avarské knieža v r. 805 v Aachene. Týmto si ich zobral Karol Veľký pod svoju ochranu, čo ale neznamenalo koniec slovanských útokov. Preto vyslal Karol Veľký v r. 811 vojsko, aby ukončilo nepokoje medzi Avarmi a Slovanmi. A tak končia spory medzi Avarmi a Slovanmi v prospech Slovanov (Čilinská 1984).

Pohyb Slovanom do oblasti osídlenej Avarmi umožnil symbiózu týchto dvoch etnických skupín, čo malo odlišný charakter v rozličných geografických oblastiach a obdobiach. Slovansko-avarské vzťahy nestagnovali, ale sa vyvíjali a do určitej miery boli determinované historickými podmienkami. Písomné pramene, zaznamenávajúce často boje Slovanov a Avarov, poukazujú na vazalský vzťah. Slovania vytvorili ekonomickú základňu, bez ktorej by nomádi nemohli udržať takú silnú ríšu viac ako dve storočia. Avarská ekonomika, založená na chove dobytka a koristníckych výpravách, je dôvodom, prečo sa nerozvinuli výrobné sily a prečo sa Avari priživovali na poľnohospodárskych kmeňoch. Slovansko-avarská symbióza v strednom Podunajsku viedla ku kultúrno-ekonomickej prevahe Slovanov, ktorá bola ukončená asimiláciou Avarov Slovanmi (Čilinská 1983)
zdroj http://cea.livinghistory.cz/zivotvm/nav ... pohrebiska
Obrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od kacermiroslav »

Mirek58 píše:Ano, je fakt, že u každého autora existuje reálný důvod mu nevěřit.
Ale jedna věc je jistá, konstantní:
Levý břeh Dunaje, byl osídlený a Salan, Glad a Zahan? jej naplnují. Protože po tom, co Krum zrušil definitivně Avary ( 805), jeho pozornost se obrátila opět na jih a východ. Sever měl on a jeho potomci zajištěný.
Přírodní zákony nenechávají nevyplněné jednotlivé niky a těm se podřizuje i člověk.
Nevím, jaký měli Frankové důvod o levém břehu Dunaje se vůbec nezminovat ( když jim stála za zaznamenání i taková patra barbarů co sídlila v českém prostoru).
Mirku, vtipné je na tom to, že v případě lokalizace Salanova panství vyvracíš teorii jiného alternativce (Irši), který klade předky Moravanů (Mojmírovců) do prostoru Sedmihradska před rok 833. To jen dokazuje, jak alternativci nakládají pouze s určitými zdroji a nikoliv komplexně se všemi. Pro ně není problém posunout centrum VM kamkoliv do oblastí, které nejsou až tak jednoznančně zmapované a snaží se tak pro tato nová "centra" zabrat území na úkor jiných panství, o kterých se toho v našem prostředí tolik neví. Tím pádem odpadá i riziko argumentů ve stylu, "tam nemůžeš dát centrum VM, protože tam už je prokázané to či ono panství".
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od Mirek58 »

Propírá se zde důkladně alternativa k dosud oficiální VM.
Co mi vadí na of. verzi, kterou jsem se krmil už od ZDŠ jsou body kde se ozývá skřípot.
/ První písemné zmínky ze záp pramenů označují zpočátku slovany na pravém břehu Dunaje ( Čechy a Morava) jako Venedy, postupem času v Čechách zůstává název, ale pro prostor Moravy se mění na Vinidy, poté na Moravany
/ samotný vznik VM, podle of. je tu najednou zmínka o Mojmírovcích.
Ale co chybí je vývoj, který směřuje od kmenového uspořádání ke státní organizaci. Zachycený především v lidové slovesnosti - není.
Podle tohoto podání se jednoho rána táta Mojmír docpal kaší, zajedl ji posledním kusem pečeného divočáka a prohlásil:
- mámo jdu zakládat stát, anžto Frankové a Bulhaři zničili Avary řekni babám odnaproti, že od tedka jsem Mojmír První.-
V Čechách tento vývoj trval hezkých pár let a je o tom spousta zpráv, jak písemných, tak i ústních.
Není li domácí vývoj musí být import a zde je zajímavá souvislost s r. 805 a výpadem Kruma, který si smluvně zajistil západní hranici dohodou s Franky ( levý břeh Dunaje francký, pravý břeh bulharský).
/ Je dobré si všimnout dění v době následníka Kruma - Omurtaga.
V r. 818 se dává na pochod k severu podél Dunaje kmen Timočanů ( vzpoura?) a usazuje se podél břehů středního toku Dunaje, kde obsazuje bývalé území Avarského chanátu! a zůstává pod jurisdikcí chána Omurtaga.
A sousedi Timočanů jsou právě jižní Moravané.
Po tomto extempore je smluvně určeno neutrální území na pravém Dunaje mezi Franky a Bulhary až k řece Tise. A zde právě vzniká útvar Salanovo vojvodství
(http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B0%D0%B3
- Zera-Tarkan Oněgaboh se utopil v řece Tise - /827-829?/- vytesaný nápis do kamene v Madarsku)
/Tedy Avaři jsou pryč, jejich domovina je obsazena Jihoslovany a najednou na sever od Dunaje se objevují Mojmírovci s funkčním státem.
/ příchod věrozvěstů, proč vlastně dorazili na moravu?
Šíření křestanství? Vždyt už na Moravě ( Nitra) křestaští kněží působili.
/ Jediné vysvětlení je, že VM podléhá bulharům, kteří takto "obkličovali" svého protivníka na západě, který dosahl své přirozené hranice růstu - Dunaje
Kteří jak je logické, měli obšancovanou VM svoji "vládnoucí třídou".
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od kacermiroslav »

Mirku, z historie známo tolik kultur a Říší, ke kterým máme poměrně málo písemných pramenů, nebo rovnou žádné. A nebo kterým alespoň chybí písemné prameny k jejich počátkům. Vždyť i k těm českým dějinám, kterými se oháníš, máme ve skutečnosti kusé informace až z mnohem mladší doby. Po Moravenech pak nemůžeš chtít, aby měli záznamy ke svým počátkům, když písmo jim bylo dodáné jen pár dekád, před zánikem říše. Moravané se pak nevynořili v písemných pramenech z ničeho, ale v určitých náznacích se dají tušit již pro první třetinu devátého století. Starší etatizační proces je pak pro velkomoravský horizont doložen archeologickými prameny. Myslím si, že na nějaké pochybnosti v tomto směru, tak prostě není prostor.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od palo satko »

mirek58 "rano sa Mojmír zobudil ....

máš to pomylene. ono to bolo tak, že: Ráno sa Karol Velky zobudil ... lebo opierame sa hlavne o písomne pramene. archeologia malokedy rozprava pribehy. Mojmir vstupil do dejin nie preto, že si to sám rozhodol, ale preto lebo ho tam niekto zapisal. Takže až sa Karlov dejepisec o Moravanoch dopočul, tak ich poznačil. Pritom iste obchodnici z uzemia kde Karol Velky sa zobudzal vedeli už dávno o Slovanoch na Morave - vid. kupec Samo.

Slovania mali dosť času vytvoriť vlastne kniežatstva. mali ho viac než Přemyslovci. na začiatku je meno Hildigis http://cs.wikipedia.org/wiki/Hildigis . v roku 550 velil slovanskemu vojsku ktore vpadlo do dnešného Talianska. Nik nepochybuje, že ti slovania žili nad Dunajom na uzemi dnešného Slovenska. Na Morave vtedy sidlili Langobardi a v "tvojom milovanom dunajskom Bulharsku Gepidi. ked Gepidi po dohode s Avarmi opustili Moravu a oblast Viedne v roku 568 a odišli do Talianska. na opustenu dolnú Moravu prišli: Slovania z Čiech? Slovania z Polska? Slovania zo západneho Slovenska? jednoduche riešenie Slovania zo Slovenska spoločne s Avarmi. maš rok 568 a do roku 833, ked sa podľa teba Mojmír zobudil zostalo Slovanom na Morave 265 rokov života v relatívnom mieri. niekto by povedal "zlaté časy" tak dlho mier už potom na Morave a Slovensku nikdy nebol. a že o tom nik nepísal? pismo nie je potrebne pre vesely život. nakoniec ani Svätopluk nevedel písat a maš ho plny školsky dejepis čo ti lezie na nervy. :D
Obrázek
kapitan
desátník
desátník
Příspěvky: 57
Registrován: 18/10/2013, 14:20

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od kapitan »

VGR_j4ck41 píše:...rikam v tehle diskuzi asi popate: popirate sam sebe. Neco placnete abyste to vzapeti odmitnul. Akorat, ze ted uz moc prostoru nemate......
.....A kdepak se da seznam zcela pravdivych a nalezite overenych a posvecenych tiskopisu, kterym zcela zjevne disponujete, najit? Vubec nejsme ve stadiu: co se nam nehodi to je neduveryhodne, co se nam hodi je pravda.....
......Ano spravne, ten profesional co neni amater, ktery prostudoval vsechny dostupne materialy - coz je ovsem nezmysel a divim se ze to nevi - aby dosel k nejakemu nazoru - ktery je ovsem zcela spatny.
Vaše komentáre nie sú ani zďaleka sine ira et studio. Snažíte sa dokazovať že mením názory, „plácam“ aby som to zas odvolal, teda nemám ani pevný názor, iba snahu spochybniť centrum VM na dnešnej Morave.
Tak poďme na vec. Inkriminovaný citát z Konštantína Porfyrogeneta:

"V susedstve Turkov (Maďarov) sídlia tieto národy: na ich západnej strane je krajina Frankov, na severe sídlia Pečenehovia a na južnej strane je Morava, totiž krajina Svätoplukova, ktorú títo Turci úplne spustošili a zaujali. Zo strany hôr susedia s Turkami Chorváti.... "

Takže, kde ležala podľa Porfyrogeneta „krajna Svätoplukova“? Rád si prečítam vaše vysvetlenie. Takto to napísal. Na rozdiel od Regina a Pilgrima celkom jednoznačne lokalizoval Svätoplukovu Moravu ako južného suseda Maďarov. Čo s tým? Budeme mu veriť aby sme si nevyberali len čo sa nám hodí a nezavrhovali čo sa nám nehodí?
(Toru Senga to pochopil tak že na juh od Maďarov bol zvyšok Svätoplukovej Moravy, v jej bývalej centrálnej časti žili už Maďari. Preto uvažoval o centre VM v severnej časti územia medzi Dunajom a Tisou)
A ešte jeden citát.
V článku Roberta Hellebranda, v ktorom autor dokazoval že centrum VM muselo byť jedine na dnešnej Morave a tí čo o tom pochybujú sú len zakomplexovaní blúznivci je aj táto poznámka:

„Na problém s neistou lokalizáciou Veľkej Moravy upozornil profesor univerzity v Edinburgu pán Roger Collins vo svojej knihe "Early Medieval Europe 300-1000". Popri tradičnom názore na polohu centra Veľkomoravskej ríše na Morave spomína aj iné alternatívy a otvorene uznáva, že lokalizácia tohto štátneho útvaru je sporná, pretože písomné historické pramene si jednoducho v tejto veci protirečia.“

Takže ďalší zahraničný univerzitný profesor ducha mdlého, ktorý dospel k názoru „který je ovšem zcela špatný“. Na čom je založené to vaše sebaisté tvrdenie že iný názor ako oficiálna dogma je špatný? Mýlia sa všetci profesori histórie vo svete a len „my“ máme pravdu?
Naposledy upravil(a) kapitan dne 22/8/2014, 10:22, celkem upraveno 1 x.
kapitan
desátník
desátník
Příspěvky: 57
Registrován: 18/10/2013, 14:20

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od kapitan »

palo satko píše:na opustenu dolnú Moravu prišli: Slovania z Čiech? Slovania z Polska? Slovania zo západneho Slovenska? jednoduche riešenie Slovania zo Slovenska spoločne s Avarmi.
Tie ľahké presuny národov sú veľmi pochybné.
Nehovoriac o tom že Slovania (z Čiech, Poľska, Slovenska) by sa presúvali do krajiny obsadenej Avarmi aby sa mohli stať ich otrokmi. Prečo by sa sťahovali do područia Avarov? Opustili svoju zem a prišli Avarov požiadať o povolenie byť ich poddaní?
A z čoho žili koristnícki Avari dovtedy? Chovali dobytok? Aj Gepidi žili len z chovu dobytka? Aj Sarmati a Góti?
Mimochodom, je veľmi pravdepodobné že za Sarmatov boli označované aj niektoré Slovanské kmene.
Rímski poslovia idúci k Attilovi (4. storočie!!!) pili nápoj ktorý domáci podľa ich zápisu nazývali "medos". A na kare Attilu sa podávalo jedlo ktoré sa vraj nazývalo "strava". Kam sa podeli po páde Hunov tí čo používali tieto slová?

Roľnícke obyvateľstvo na území Panónie mohlo byť už v 4. storočí slovanské. (zdôrazňujem "mohlo") Nejde o nejaké videnie Slovanov (a už tobôž nie "starých Slovákov") všade, ale rozšírenie Slovanov v Európe úplne bez boja iba v priebehu 200 rokov je naozaj pochybné. Ide o obrovské územie od Srbska až po Lužické Srbsko, teda aj o územie Čiech, Sliezska, Korutánska atď. Kedy tam vlastne tí Slovania prišli? To im ustúpili Germáni bez boja a stiahli sa dobrovoľne na západ? Napríklad z územia Čiech? Zmenšili si vlastné územie hoci ich Slovania neporazili? Nežili tu náhodou naši predkovia už tisícročia ako to tvrdia genetici?
Nehovoriac o tom že "dolná Morava" (Panónia) nebola nikdy opustená. Veď Gepidov vystrnadili Avari.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od palo satko »

kapitan 4. storočie konči rokom 400. to v Panonii boli Rimania. že by si nevšimli Slovanov, sa mi nezda. Germani neutupili bez boja. časť zostala a časť s elitou odišla do Rimskej ríše na zboj.
Obrázek
Uživatelský avatar
VGR_j4ck41
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 448
Registrován: 1/9/2010, 10:23

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od VGR_j4ck41 »

kapitan píše:
VGR_j4ck41 píše:...rikam v tehle diskuzi asi popate: popirate sam sebe. Neco placnete abyste to vzapeti odmitnul. Akorat, ze ted uz moc prostoru nemate......
.....A kdepak se da seznam zcela pravdivych a nalezite overenych a posvecenych tiskopisu, kterym zcela zjevne disponujete, najit? Vubec nejsme ve stadiu: co se nam nehodi to je neduveryhodne, co se nam hodi je pravda.....
......Ano spravne, ten profesional co neni amater, ktery prostudoval vsechny dostupne materialy - coz je ovsem nezmysel a divim se ze to nevi - aby dosel k nejakemu nazoru - ktery je ovsem zcela spatny.
Vaše komentáre nie sú ani zďaleka sine ira et studio.
kapitane verte mi ze muj pristup k vam je stale jeste bez nejakejch vetsich emoci. To ze to nezvladate vy, neni muj problem ani moje chyba. Vy jste do teto doby jeste zrejme nepochopil - i kdyz priznam ze to zase neni tak jednoduche, protoze se musite hodne starat o klickovanou - ale me je skutecne sumak kde lezelo centrum VM. Me tyhle alternativni teorie tady na Palbe zajimaji jenom z toho duvodu, ze je u nich sranda. A vy jste rozhodne moje ocekavani naplnil.
Snažíte sa dokazovať že mením názory, „plácam“ aby som to zas odvolal, teda nemám ani pevný názor, iba snahu spochybniť centrum VM na dnešnej Morave.
Vite problem je v tom ze ja nemusim nic dokazovat. Ja nejsem jako mirakaceru a ostatni kteri tady s vama diskutuji na zaklade historickych pisemnosti. Ja pouze a jedine diskutuju o tom co jste vy sam rekl, respektive napsal. Takze nasledujici citat Konstantina me absolutne nezajima. A vite proc? No na zaklade vaseho vlastniho vyroku o ruzne nespolehlivosti tehdejsich autoru a tudiz o neduveryhodnosti techto textu a chybnych teoriich, ktere jsou postaveny pouze na zaklade techto nedokonalych pisemnosti.
Takže, kde ležala podľa Porfyrogeneta „krajna Svätoplukova“? Rád si prečítam vaše vysvetlenie.
na zaklade vyse uvedeneho neni co vysvetlovat, respektive vam muzu odpovedet vasi vlastni vetou Bral doslovne popis Konštantína VII. Poprfyrogeneta.To je zároveň aj moja odpoveď na opakované požiadavky vysvetliť všetky staré spisy. To je nezmysel.
. Proc se tedy zabyvat nesmysly?

EDIT: a skutecne jste presvedcen ze si neodporujete kdyz v jednom prispevku pisete Bral doslovne popis Konštantína VII. Poprfyrogeneta.
To je zároveň aj moja odpoveď na opakované požiadavky vysvetliť všetky staré spisy. To je nezmysel.
a v jinem se pak na zaklade citatu prave z dila toho sameho Konstantina dozadujete vysvetleni na zaklade toho co napsal, tedy Takže, kde ležala podľa Porfyrogeneta „krajna Svätoplukova“? Rád si prečítam vaše vysvetlenie. Takto to napísal. konec editu

Takže ďalší zahraničný univerzitný profesor ducha mdlého, ktorý dospel k názoru „který je ovšem zcela špatný“. Na čom je založené to vaše sebaisté tvrdenie že iný názor ako oficiálna dogma je špatný? Mýlia sa všetci profesori histórie vo svete a len „my“ máme pravdu?
Je potreba znovu kopirovat vase tvrzeni o nesmyslnosti vysvetlovani starych spisu? Verim tomu ze ne. Takze na vasi otazku. Pokud mam na Hellebranda aplikovat vami prosazovane postupy tak me skutecne nezbyva nez prohlasit ze Hellebrand ma spatny nazor, slovy jisteho kapitana je to nezmysel.

Edit 2: jo a jeste jedna vec. Nikde v tomto vlakne jsem netvrdil, ze jakykoliv nazor nez oficialni je spatny. Za spatny jsem oznacil nazor Toru Sengy, ovsem az po tom co jste jej za spatny oznacil vy sam a nyni nazor pane Hellebranda a to ztoho duvodu, ze ve vasem citatu je uvedenopretože písomné historické pramene si jednoducho v tejto veci protirečia. A jak nam tady jiz nekolik dni neustale tvrdite: historicke pisemne prameny nejsou relevatni. Ale to prece moc dobre sam vite, kdyz to sam tvrdite a ja hlupak to jeste cituju o par radku vyse. Takze jestli vam pripada, ze na zaklade toho argumentuju sebejiste ve prospech oficialniho vykladu proti alternativcum, tak by jste mel zmenit svuj zpusob vyjadrovani a argumentace.
konec editu 2

Jak vidite, mili kapitane, pomalu se dostavame do stadia, kdy me k oponovani s vasimi nazory staci kopirovat to co jste napsal drive v tomto vlakne. Cilize pokud muj pristup neni sine ira et studio - tak to neni moje chyba. Ja jsem vpodstate prostrednik pres ktereho diskutujete sam se sebou - docela blby, co? Coz mimochodem vysvetluje ze na 2/3 mych otazek neodpovidate a v tom zbytku se motate ode zdi ke zdi

Jo a mimochodem. Dostaneme se nekdy alespon k blizkosti odpovedi na tu otazku jak ma vypadat ten vami vyhlizeny jednoznacny dukaz o umisteni centra VM? Ja totiz nevim jestli si to uvedomujete, ale pokud tento jednoznacny dukaz nedefinujete, tak muze velmi snadno dojit v budoucnu k situaci, kdy nektery z v dnesni dobe alternativnich vykladu, bude prijat za oficialni a soucasny oficialni se okamzite stane alternativnim. Bez jednoznacneho dukazu o kterem mluvite se nevyhnutelne ocitneme v zacarovanem kruhu. Proc se tedy tak branite tak jednoduche otazce? Myslete na budouci pokoleni
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od Mirek58 »

palo satko:
Máš za to, že Hildigis (550) sebral slovanské vojsko na dnešní Moravě?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od palo satko »

Na dnesnom slovensku
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od Mirek58 »

palo satko:
Langobardi doloženi po roce 488. Zde pobývali po několik generací a pozvolna rozšiřovali ovládanou oblast. V prvních desetiletích 6. století, vytlačili z jižní Moravy Heruly a obsadili celou západní část Karpatské kotliny,
Bezprostřední sousedství nomádů přestalo usedlým Langobardům brzy vyhovovat. Proto roku 568 odtáhli do severní Itálie. Dle archeologického nálezu z roku 2010 na území Kyjova se však soudí, že část Langobardů ve střední Evropě zůstala.[1]
http://cs.wikipedia.org/wiki/Langobardi
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od palo satko »

longobardi neobsadili celu zapadnu čast, ? :D asi nie :) lebo ich hroby sa na zapadnom Slovensku nenašli.
sousedstvi je jemne povedane kec. avari sa dostali do velkych problemov na vychod od karpat a potrebovali sa presidlit. turecke kmene ich likvidovali a oni potrebovali utiect z priestoru na vychod od dunaja. v zime 566-67, vyslanci langobardskeho kráľa Alboina sa stretli s Bayanom avarskym vladcom niekde medzi Labe a Odrou a dohodli sa s Longobardami ako obisť Gepidov v Transylvanii a na Hornej Tise. HISTÓRIA Transylvania, General Editor: BÉLA KÖPECZI, Editors: LÁSZLÓ MAKKAI, ANDRÁS MÓCSY, ZOLTÁN SZÁSZ ,Assistant Editor: GÁBOR BARTA The Hungarian original by INSTITUTE OF HISTORY OFTHE HUNGARIAN ACADEMY OF SCIENCES
Obrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Alternatívna história – sine ira et studio

Příspěvek od Mirek58 »

palo satko:
K hrobům Langobardů:
V dubnu roku 568 opouštějí Panonii pod vedením Alboina v maximálním počtu dvou set tisíc
lidí. Jejich pohyb není chaotickým a neorganizovaným přesunem, ale zdá se pečlivě
připravený a naplánovaný. Při odchodu zapalují své domy, plení hřbitovy a takto postupují
svá území přicházejícím Avarům.
http://pvh.ff.cuni.cz/exkurze05/referat ... jejich.pdf
Vážně máš za to, že Langobardi sídlili v údolí řeky Morava ( mohyla na Žuráni, Kyjov)) a vedlejší údolí Váhu ponechali bez povšimnutí?
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Středověk“