Kam míří Palba?

[skelet]

Na takové upozornění má Palba.cz technické prostředky (soukromá zpráva modovi, nahlášení příspěvku), které jsou palbáky v daném vlákně hojně využívány. Mepu prostě uvízl v pravidlech. V daný okamžik nejde postupovat jinak, protože i tato tolerance by se obrátila pro nám. Například v hašteření, proč dostal BAN pan Nikdo, když ho nedostal Mepu atd.

Jinak, když cituješ pravidla vlákna, tak si přečti i jejich aktualizaci z 3.10.2014

[cover72]

Ban tam potřeba je, protože jinak tam lidé psali opakovaně šílenosti jako narážky na porošenkovo spodní prádlo a moderátoři se mohli umazat k smrti.

Kdyby se 70% diskutérů v dřívějších vláknech o dění na Ukrajině nechovalo jako prasata, nebyla by zde nastolena tato superstriktní pravidla a Mepu by se nic nestalo. Jakkoli jsem osobně nerad, že dostal ban, a doufám, že si to nevezme osobně, zároveň chápu, že pravidla nedala tomu, kdo jej zabanoval, jaksi jinou možnost.

[CAT]

Jinak je třeba se na to kouknout takhle Mepu a doufám že se neurazí je klíčová osoba v jednom jedinym tématu nevalné kvality - on je ten kdo mu tu kvalitu dává, ostatní se jí snaží zničit. Michan je člověk, který je klíčový pro celou Palbu, on a Pátrač tu mají nejkvalitnější články, má jich tu také s Pátračem asi nejvíc (nechci se dotknout lidí jako t.hajek, Cover a další). Lidi co si udělají screenshot aby v případě, "že se nic nestane" , aby mohli bonzovat i s důkazy sou tu k ničemu, osobně to vnímám jako ubohost...

Ale fakt mi odpovezte jen na toto jedine. Je tedy korektni davat do vlakna, ktere se ma zabyvat FAKTICKOU casti Ukrajinskeho konfliktu, fakove ci propagandisticke lzi ci odkazy, ale je nekorektni a na mesicni ban, upozornit na to, ze to FAKTA ve FAKTICKEM vlakne NEJSOU? ANO/NE

To vlákno je plné FAKE a propagandy, úplně plné. Pokud by mělo být o faktech, nesměl by skoro nikdo přispívat... Ještě navíc Mepu pokud vím neví jestli to je FAKE, on se jen domnívá...

[Bax]

1. Porušil Mepu pravidla vlákna?
Ano, porušil
2. Je možné vytvořit precedens a tolerovat diskuzní připomínku na jiný příspěvek?
Ne, nelze. Velmi brzy by se z toho stalo opět "hádavé" vlákno, které se neosvědčilo
3. Umožňovala zasahujícímu moderátorovi pravidla vlákna jiný verdikt?
Ne, neumožňovala
4. Je možno snížit trest nebo plně amnestovat potrestaného diskutéra?
Ano, lze. Je to pouze a jen na dohodě mezi administrátory a moderátory. Dokonce k tomu není nutné ani všelidové referendum

---

danny1691: v oněch drakonických pravidlech daného vlákna nemá moderátor na výběr, než v případě prohřešku zmáčknout velké červené tlačítko, které příspěvek smaže a dotyčného zabanuje. Ty pravidla neumožňují moderátorovi JESTLI hříšníka potrestá, ale KDY hříšníka potrestá. Pokud stihne hříšný příspěvek smazat nebo doplnit nedostatečný překlad citace, tak není důvod ho zabanovat. Je to otázkou jeho sebereflexe. Pokud by Michan nesmazal svůj příspěvek do vložení dalšího příspěvku, tak by BAN dostal. Stejně tak pokud by například Lasib leckdy nedodělal překlady svých citací na poslední chvilku.

A kde je porušil? Hodil tam link toho a samého videa a řekl, to je fake. Nic víc a nic míň.
Když už jsme u toho, kde je napsáno, že opravením příspěvku nebo jeho smazáním nelze uložit trest.
Já tam čtu, pokud se někdo nečeho dopustí, bude potrestán. Že to nakonec smaže a bude beztrestný - to tam není.

Přehlídne se to kvůli tomu, že by ty bany v takových případech byly absurdní.

Akorát se okolo toho dělá cirkus.

Kdysi se u článků taky objevilo nařčení fake, vyřešilo se to a nebyl problém.

[Polarfox]

To vlákno je plné FAKE a propagandy, úplně plné. Pokud by mělo být o faktech, nesměl by skoro nikdo přispívat... Ještě navíc Mepu pokud vím neví jestli to je FAKE, on se jen domnívá...

Amen...

Tohle totiž není žádná debata o faktech, to je debata o toleranci a netoleranci. Ta lidem v těhle vláknech dost často chybí. Dokud bude platit zásada "jiný názor=zlikvidovat (ať už je podložený či ne), vlastní názor=zatleskat (ať už je podložený nebo ne)", tak nemá cenu se bavit o nějakých faktech (nebo "faktech").

Jistí lidé by měli být spíše rádi, že se jim tam prakticky nikdo nemontuje, prakticky nikdo nevkládá jiný pohled a jiné zdroje a mohou si tak vést svůj x-stránkový nepřerušený monolog. A ne vyskakovat při každé příležitosti, kdy ho někdo naruší a žádat jeho hlavu. Trošku mi to připomíná park, který obsadí pejskaři v množství větším než malém a když si tam bude chtít vyvětrat hlavu někdo s kočkou, tak na něj ještě ty čoklíky pošlou nebo budou zkoušet volat policajty, ať ho vykáží. V jejich pejskařském ráji přeci nemá co dělat (protože oni jsou pejskaři a je jich momentálně více), i když má stejné právo tam být jako oni.

[Mirek58]

Pánové, věc je o dvou stranách, na jedné moderátoři, na druhé řadoví.
A tyhle problémy jsou staré jako Palba sama. Když si přečtete tohle tema od začátku, zjistíte, že tento vrozený spor se týkal "kdysi" soupeření dvou směrů vývoje Palby.
/Palba sterilní, encyklopedická - bohužel na to nejsou fundovaní autoři.
První přispívající sem dávali články hrubé, kostnaté a bez zajímavých detailů, tedy prvotiny. Ale ty se díky dalším rozvíjely!
/Palba otevřená k technickým a vojenským tematům. Zde se od začátku projevoval odpor k politickým souvislostem.
Ale vývoj ukázal, že ta proklínaná politika je nedílnou součástí života Palby.
Ta si sama určila směr dalšího vývoje. Technických a taktických vychytávek v historii a současnosti je omezené kvantum.

A nyní do tohoto vrozeného sporu vstoupil další rozměr. Boj "zasloužilých " s jediným správným názorem a se "zásluhami", o vybudované posty ( nevyjadřuji se jestli oprávněný, nebo neoprávněný)
Sice se tento boj bude popírat, ale licoměrnost a kličkování ( úprk do stínu paragrafů před lidským rozumem, ten a ten má větší zásluhy nežli tento atd), jaké zde předvádějí moderátoři při obhajobě zaříznutí Mepu to plně potvrzuje.
Zúčastnění moderátoři nejsou nad věcí a tento vývoj nechtějí akceptovat za jakoukoliv cenu. Vývoj Palby je nemile překvapil.

Padlo zde moje jméno a můj další banán .
Tedy záležitost trošku připomenu :
Týdenní BAN jsem dostal za to, jak jsem "odpálkoval uživatele Bohemica, když zde na Palbě hodlala tančit valčík se s. Štětinou. A neměl jsem k trestu připomínky!
Měsíční BAN , zde jsou zprávy z bojiště rozporné. Na popravišti je uvedeno, že mi byl udělen za - vyvolávání Flame -. Ale pokud si vzpomínám, tak 3.10. Skelet jako trestající moderátor uvedl že: na Flame musí být dva a budou trestáni tito dva lidé.
- Nikdo jiný trestán nebyl-
No a v SZ po skončení trestu mi bylo sděleno, že jsem byl zabanován za prudění.
Tedy naštveš moderátora a jedeš, pravidla nepravidla. Paragrafové zdůvodnění se vždy najde.

Ale moderátoři mají k tomuto jednání vytvořený prostor, využívají jej dokonale a je na vedení Palby jestli s tím hodlá něco dělat, nebo nedělat, pokud mu to vyhovuje.

[Bax]

To vlákno je plné FAKE a propagandy, úplně plné. Pokud by mělo být o faktech, nesměl by skoro nikdo přispívat... Ještě navíc Mepu pokud vím neví jestli to je FAKE, on se jen domnívá...

Amen...

Tohle totiž není žádná debata o faktech, to je debata o toleranci a netoleranci. Ta lidem v těhle vláknech dost často chybí. Dokud bude platit zásada "jiný názor=zlikvidovat (ať už je podložený či ne), vlastní názor=zatleskat (ať už je podložený nebo ne)", tak nemá cenu se bavit o nějakých faktech (nebo "faktech").

Jistí lidé by měli být spíše rádi, že se jim tam prakticky nikdo nemontuje, prakticky nikdo nevkládá jiný pohled a jiné zdroje a mohou si tak vést svůj x-stránkový nepřerušený monolog. A ne vyskakovat při každé příležitosti, kdy ho někdo naruší a žádat jeho hlavu. Trošku mi to připomíná park, který obsadí pejskaři v množství větším než malém a když si tam bude chtít vyvětrat hlavu někdo s kočkou, tak na něj ještě ty čoklíky pošlou nebo budou zkoušet volat policajty, ať ho vykáží. V jejich pejskařském ráji přeci nemá co dělat (protože oni jsou pejskaři a je jich momentálně více), i když má stejné právo tam být jako oni.

Nemusíš popisovat až tak dopodrobna svoje chování. Drtivá většina už ho zná.

Mirek: Na vyvolání flame musí být dva? Od kdy - to je zase nějaké specifikum palby ne? Pak se nedivím, že Mepu byl zabanován.
Už všechno chápu

[skelet]

Mirek58: tradičně mimo, ale budiž. K jiným věcem - měsíční BANán jsi dostal za trollování Pátrače v jiném vlákně, než Ukrajině. A měsíc jsi dostal kvůli tomu, že to nebyl tvůj první přečin. U třetího přečinu dostaneš BAN natrvalo. Takže si zde nehraj na mučedníka. Zrovna ty na to nemáš nárok ani omylem.

Nikdo zde nebojuje mezi zasloužilými a nezasloužilými. Jde zde o to, že se Mepu chytil do sítě pravidel vlákna, přičemž právě on je ten zasloužilý. A je to úplně stejná debata, když jsem dal Michanovi BAN před pár lety, a díky tomu se zde nemohl objevit jeho pondělní článek.

[Lord]

Snažíme se posuzovat opakování přečinu, závažnost, komunitní zájem, zásluhy ... aspoň já k těmto faktorům přihlížím - hlavně případě odvolání.
Málokdy využívám možnosti zmírnit trest, všechno to hlídat nemůžu ani nechci. Nová pravidla byla nastavena, aby došlo k určitému utlumení, a to se myslím podařilo, či daří.
Vše bylo jaksi zavedeno na vrcholu ukrajinské krize, velké návštěvnosti, kdy už se to zdálo neúnosné a Palba jaksi automaticky reflektovala tento stav, který bylo obtížné ukočírovat.

Doplnění či změna pravidel je možná, ale měla by na něm být shoda moderátorů. Pro diskuse jsou opravdu určená vlákna v hospodě, a když je potřeba mají možnost diskutéři
přenést z ostrého vlákna příspěvek do hospy, kde ho můžou více rozvinout, ale rozvíjet ho na veřejné Palbě se neosvědčilo.

Edit:

Nikdo zde nebojuje mezi zasloužilými a nezasloužilými. Jde zde o to, že se Mepu chytil do sítě pravidel vlákna, přičemž právě on je ten zasloužilý. A je to úplně stejná debata, když jsem dal Michanovi BAN před pár lety, a díky tomu se zde nemohl objevit jeho pondělní článek.

Zde je třeba uvést, že měsíční banán byl dříve dáván především za hrubé porušení pravidel. Jinak se dával třeba týden nebo dva. Měsíční banán je drakonický trest speciálně za porušení řádu v aktualitách. Jak napsal Skelet, tak Mepu tam prostě spadnul po hlavě. Propadl sítí velkých ok, či se zamotal do sítě, která tak byla záměrně nastavena. Dřív než za týden se mu trest rušit nebude. Ale bude možné snížit trest až o polovinu či více, což bude odvislé od dalšího chování.

[Mirek58]

Skelet:
Dík za reakci, tak to už je třetí, jubilejní, verze zdůvodnění mého trestu
A jen tak mimochodem, povrzuješ mé předchozí o nadřazenosti některých moderátorů nad ostatními.
Trolováním nazýváš moji slušnou a spisovnou reakci na Pátračovo vyjádření, že opolčenci jsou svoloč. Kdy se Pátrač urazil, že nepotřebuje aby ho okřikoval takový nějaký a že na Palbě končí.

Takže zlaté pravidlo Palby - neštvi moderátora - Potvrzeno Skeletem

[Polarfox]

Ale moderátoři mají k tomuto jednání vytvořený prostor, využívají jej dokonale a je na vedení Palby jestli s tím hodlá něco dělat, nebo nedělat, pokud mu to vyhovuje.

Kolikrát když vidím tyhle a podobné názory, tak si vždycky říkám, jestli nějaká blbá zelená barva stojí za tyhle úděsné únavné pomlouvačné a jiné blbiny (toliko k nějaké hovadině o získání teplého místečka a jeho držení zuby nehty). Ale na druhou stranu to má i nakopávací efekt...aneb dokud si nestěžují uživatelé napříč palbáckým spektrem, ale jen úzký výsek celého koláče našlapaný na sobě jak sardinky, tak je pořád Palba ještě ok, moderátoři dělají dobrou práci a stojí za to to udržet a nehodit ji na oltář vůle menšiny. Až si třeba mě bude brát do pusy někdo, koho si vážím, tak velice zodpovědně popřemýšlím o nějaké sebereflexi....ale pokud mě tu budou porcovat lidé jako Kalič a spol., tak mě to možná krátkodobě vytočí, ale dlouhodobě nechá klidným.

Takže klidně pokračuj v nějakém pokusu o palácový převrat...když tě tedy baví pár dní po tvém návratu už zase prudit v plné síle.

Edit: Nerovná se výhrůžka...připojeno pro některé citlivé povahy, které by si zase vykládaly kde kdo jako bůhvíco.

[Lord]

Ty máš Polare talent vystupovat a obhajovat se teatrálně, a tím docela dost lidí nakrkneš. Tuhle rovinu pak někteří těžko zkousávají.

[Mirek58]

Nejen pro Polarfoxe:

Tohle psaní je mi z duše proti srsti.
Ale když vidím, jak se zde ohýbají pravidla, je mi zle od žaludku.

Polarfox:
Palácový převrat, dělají ti, co se derou do paláce a to já rozhodně nejsem.

[no0ne]

Tohle totiž není žádná debata o faktech, to je debata o toleranci a netoleranci. Ta lidem v těhle vláknech dost často chybí. Dokud bude platit zásada "jiný názor=zlikvidovat (ať už je podložený či ne), vlastní názor=zatleskat (ať už je podložený nebo ne)", tak nemá cenu se bavit o nějakých faktech (nebo "faktech").

Amen. To je totiz presne TO, co tu predvadite. Staci se podivat na to, kdo byl zabanovan. Good point.

[jarl]

Už před časem jsem jistému uživateli psal v SZ a totéž jsem uvedl i v moderátorském doupěti, že zpřísněná pravidla jsou jasně daná i s tresty, a že je budu udělovat padni komu padni, bez jakýchkoliv výjimek. Mně je jedno jestli je poruší nováček, zasloužilý uživatel, nebo moderátor. Jakmile uvidím vadný příspěvek, dávám bez diskuse ban. Mepu pravidla porušil tím, že odcitoval jiný příspěvek, napsal k němu svůj názor (zakázaná diskuse) a neudal žádný zdroj, který by jeho názor podporoval (příspěvek bez zdroje). Pokud chtěl upozornit na podle něj nevhodný příspěvek, měl k tomu dost možností neodporujících pravidlům. Tady není co řešit, za stejné přečiny tu dostalo ban mnoho „bezejmenných“ uživatelů a bylo by pokrytecké tvářit se, že pravidla platí jenom pro někoho a „zasloužilý“ uživatel si může dělat co se mu zachce.

Druhá věc je jeho chování po udělení banu. Nejenže se ihned zase zaregistruje (dvakrát). Ale místo aby přišel s pokorou, tak na mě ve svém avataru ukáže vztyčený prostředníček, tváři se, že jsme na něj všichni krátcí, a že se bez něj Palba neobejde, v kterémžto mylném názoru jej tu kde kdo podporuje. Otevřeně říkám, že jsem mu ban dával nerad a udělal jsem to jenom proto, že žádná jiná možnost podle pravidel nebyla, ale po jeho slavném návratu mě to už vůbec nemrzí.

[skelet]

Mirek58 nevím co ti kdo řekl, ale ten BAN jsem ti dal já, za onen příspěvek, který byl jasnou snahou o trolling. Jestli promyšlený nebo prostě hloupý pokus o to být vtipný je už na tvém svědomí. Já se ti v něm hrabat nebudu. Takže pokud tě baví role mučedníka, kterému ubližuju, tak si klidně posluž.

Takže si dovolím shrnovačku - Mepu porušil striktní pravidla daného vlákna, své pochybení nenapravil a pravidla vlákna neumožňují jiný postup, než-li měsíční BAN. BAN nedostal za jeho stranění opolčencům (jeho příspěvky jsou vesměs neutrální), nemá s moderátory spory (je mým konzultantem ve směrování Aktualit) a ani o osobní zášti některého z moderátorů vůči jeho osobě. Nad jeho porušením pravidel vlákna nešlo zavřít oči i z toho důvodu, že by se vzápětí vyrojili i mučedníci, kteří rádi pronášejí "a proč já, když ne on?". Takže je sice hezké, že v tom vidíte pokus o likvidaci názorového oponenta nebo mstu moderátorů, ale bohužel smůla konspirace se nekoná.. byl to jen čistě technický krok.

Víc už nemám co k tomu dodat, vše již bylo za mne řečeno.

[Mirek58]

jarl :

tváři se, že jsme na něj všichni krátcí, a že se bez něj Palba neobejde,

Tak zrovna tohle bych Mepu nepřičítal k tíži.
V tom totiž není na Palbě osamocený.
A jeho přihlašování?
Velice dobře dovedu pochopit, že měl nachystané aktuality a najednou byl zaříznutý.
Píšu aktuality, protože to je zboží se zatraceně krátkou dobou spotřeby.
Tedy strávený čas přípravou, hledáním a najednou bác, dokážu pochopit i jeho pocity v tu chvíli.
Kdo se někdy snažil o aktuální zprávu, ví o čem píšu. To není jako psaní z knih a poznámek.

Edit:
Skelet:
V tomto případě náš názorový rozpor může vyřešit jediná věc:
Když totiž dáš "lidu obecnému "posoudit, co je a není trolování a co zvůle moderátora. A to tak, že zde zveřejníš Pátračův příspěvek se " svoločí", moji reakci s odkazem na -Slovník - a následnou reakci Pátrače.

Jinak se bavíme o kuličce.

[kenavf]

Už před časem jsem jistému uživateli psal v SZ a totéž jsem uvedl i v moderátorském doupěti, že zpřísněná pravidla jsou jasně daná i s tresty, a že je budu udělovat padni komu padni, bez jakýchkoliv výjimek. Mně je jedno jestli je poruší nováček, zasloužilý uživatel, nebo moderátor. Jakmile uvidím vadný příspěvek, dávám bez diskuse ban. Mepu pravidla porušil tím, že odcitoval jiný příspěvek, napsal k němu svůj názor (zakázaná diskuse) a neudal žádný zdroj, který by jeho názor podporoval (příspěvek bez zdroje). Pokud chtěl upozornit na podle něj nevhodný příspěvek, měl k tomu dost možností neodporujících pravidlům. Tady není co řešit, za stejné přečiny tu dostalo ban mnoho „bezejmenných“ uživatelů a bylo by pokrytecké tvářit se, že pravidla platí jenom pro někoho a „zasloužilý“ uživatel si může dělat co se mu zachce.

Druhá věc je jeho chování po udělení banu. Nejenže se ihned zase zaregistruje (dvakrát). Ale místo aby přišel s pokorou, tak na mě ve svém avataru ukáže vztyčený prostředníček, tváři se, že jsme na něj všichni krátcí, a že se bez něj Palba neobejde, v kterémžto mylném názoru jej tu kde kdo podporuje. Otevřeně říkám, že jsem mu ban dával nerad a udělal jsem to jenom proto, že žádná jiná možnost podle pravidel nebyla, ale po jeho slavném návratu mě to už vůbec nemrzí.

Mepu v tom príspevku popísal indície z videa, ktoré viedli k stanovisku, že je to FAKE, k tomu odkaz predsa nemôže dávať.Ak by to dal do Hospody tak ostatní návštevníci nebudú vedieť že je to fake.
Ak si taký principiálny ako píšeš,tak daj BAN aj zaslúžilému Michanovi,ktorý tam dal jednoznačne diskuzný výplod.Zmazal ho on alebo niekto z moderátorov,až po tom čo som naň upozornil že je to porušenie pravidiel.Tieto jeho výplody sa tu už vyskytli viac razy, po otázke,čo to dáva za príspevky s vetami, ktoré nemali ani hlavu ani pätu ba ani gramatickú štruktúru,prišiel admin a zmazal aj Michanove príspevky a aj naše reakcie naň.

Ja to vidím tak,že je to len o urazenej ješitnosti(adminov).Že sa Mepu preregistroval?A dal si provokačný Avatar?No asi nie je človek ktorí by si nechal všetko páčiť.

Asi by to mohlo byť tak že ak sa v hlavnom vlákne objaví fake,tak ďaľší príspevok na to môže upozorniť so stručným vysvetlením alebo odkazom s tým že ďaľšia diskusia k tomu bude len v Hospode.
To Lord:Písal si že po 20tich hlasoch za odbanovanie,porozmýšlaš.......raz,dva,tri štyri,päť,..........Už si porozmýšlal?

[no0ne]

Takze za fakticky prispevek proste ban. Napiste to prosim aspon priste do pravidel.

Pokud si dovolite faktickou poznamku (video kde je zelena trava urcite nebude z listopadu z Ukrajiny) ve FAKTOGRAFICKEM vlakne o Ukrajine dostanete BAN.

PS: Clovek ktery ma koule a charakter je schopen uznat svoji chybu. Napr. "ano, tato situace nebyla jednoznacna, pravidla jsou nedokonala stejne jako lide, proto se tvori nove zakony a nekamenujem buziky jak nam to prikazoval starej zakon, tato situace nebyla v pravidlec podchycena, protoze se jednalo o faktickou poznamku, nikoli o zavdavek k hadce, reakce admina nebyla mozna primerena, po zvazeni a velke podpore ostatnich uzivatelu ma unban" to by byla machrovina.

Ale ne, namisto toho "v hospode jsou sulinci, proc z nas delas voly, zadnou chybu jsme neudelali, jsme dokonali a vy ostatni drzte mordy a kdyz nekdo poukaze na to, ze nazorovemu soukmenovci proslo dane chovani, vysvetlime mu, ze tohle je sutr, my jsme bachari a v sutru se nepraska"

BRAVO.

[Lucius]

Prečo sa s tým preboha nezmierite, že Mepu dostal BAN?
To už ste fakt taký paranoidní, že sa bojíte, že zrazu budete dostávať BANY za nič? Mepu porušil jasne dané pravidlá (vytvorené hlavne vďaka jeho pritakávačom a agitátorom najväčšej svetovej krivdy spôsobenej USA) tak za to pyká.
Keď ukradneš niekomu "iba" zlatú retiazku a nie aj auto tiež budeš postrestaný, sic si ukradol len retiazku.
Navyše správanie sa Mepua po jeho BANE by sa mohlo pripísať ako priťažujúca okolnosť.